Аргентинское танго

[AB]

Ну ежеди пошла такая пляска ...

..... если приз будет большой, а в судьях, скажем , Слава и 2095, то полфорума бы "соревнулись" ))) просто так, поразвлекаться.....

Предлагаю номинации:

Для женщин
- "лапочка"
- "душечка"
- "фея"
- "
.
- "самоходка"
- "секс бомба"
- "заводила"
- "Кармен"

Для мужиков
- "тяни-толкай"
- "глухарь-тетерев"
- "бычара"
- "альфонс"

За парное исполнение
- "оторвы"
- "бульдозеры"
- "каратисты"

и т.д и т.л. ...

[bk]

Так и просится картина: финал чепионата мира по танго,
Чичо против Хавьерa Родригесa, танцуют Bahia Blanca. Кого оценят судьи?

[Ulixes]

мне кажется, танго - из тех субкультур, в котором соревновательство невозможно и даже противопложно по духу. Соревнование - это веселуха, коллектив, команда, раззудись-плечо и все такое. В общем, соревнования предполагают некую экстравертность поведения и характера. И плюс азарт. А танго это все совсем наоборот. Для удовлетворения амбиций в танго есть фестивали, перфомансы, спектакли. Как у любых артистов. А чемпионатов мира по актерскому мастерству, или там, кубков Европы по исполнению трагедий Шекспира нет.
Есть, конечно, Оскар, Пальмовая ветвь и проч. Но это немного другое. Выставка достижений танго хозяйства и так уже есть - CITA.

[natkas]

Если подходить к вопросу формально - соревновательный аспект возможен везде.

НО

Я, как человек, грустно наблюдающий, как хастл (так уж сложилось, что он - очень любим) превращается из "тащиловки", счастья совместного творчества, свободы движения - в скопище машущих-бально-руками-схемы красавчиков - я не могу оправдывать конкурс ради конкурса. Чтобы привлечь "молодежь" - на мой вкус логичнее выступления и фестивали.
Чтобы убить социальность - конкурс - самое оно то что надо!

Не могу сказать, что не подам руки - я вообще то очень неконфликтная. Но участвовать не буду, и не обрадуюсь.

[Коби]

а если серьезно, то поборникам соревнований нужно 1 раз сходить на реальные местячковые танцевальные конкурсы, ужаснуться и расслабиться

+1
Довольно нелепое мероприятие снаружи, и довольно гадкое как правило внутри. Единственные конкурсы которые мне понравились - это свинговые по системе джек-н-джил. Это действительно весело и как то органично. А все остальное (бальные, хастл, танец живота и др)кроме недоумения ничего не вызывает.

Но самое интересное имхо не в том присуще ли танго соревновательность На мой взгляд безусловно там это есть. Традиция конкурсов на милонгах в БА опредленно есть. И не подавать руки людям типа Освальдо и Коки или Грасиеллы за то что они учавствовали в конкурсах довольно странно.

Интересно другое. Сейчас в очередной раз будут приходить проффесиональные устраиватели конкурсов и будут пытаться вносить в танго то что ему сейчас совсем не нужно. Федерации танцевального спорта уже много дров наломали в хастле и других танцах. У них нет никакого интереса развивать танго. Они хотят одного - использовать образ танго, для того чтобы привлечь еще больше народу к _своим_ мероприятиям. Интерес этих людей к танго довольно предсказуем.

[Slava]

а где вариант "я и так знаю что у меня длиннее всех" ?

ок, ща поменяю подпись..

[Slava]

Хотите танго -- забудьте про спорт и соревнования. Хотите соревнований -- забудьте про танго: будут одни деньги и разборки, кто круче.

Юр, +2

Я могу сказать, что такого рода мероприятия действительно могут благотворно сказаться на популяризации танго. Во всяком случае, новичков заинтересовать можно. Ведь в танго приходят немало людей, только вот остаются немногие.

палка о двух концах..
давайте на минутку предположим, что то, что в танго остаются не все - это не есть очень плохо... может быть, это как раз и позволяет нам сохранить танго таким как мы его любим?
а что будет (на милонгах в частности) после прилива "новой волны", заточенной под быстрее/выше/сильнее? (т.е. ЕЩЕ больше даже, чем сейчас? )

а для популяризации танго и правда существует немало альтернативных методов..

[A]

В ядре нынешней тусовки есть свои критерии оценки танцевания танго. Все равно оценка есть и критерии есть. По этим же критериям отличают продолжающих от продвинутых, опознают "свой/чужой". Оцениваешь танго какже как я? Значит свой. Эти критерии не прописаны на бумаге, но сам факт оценивания...
Если будет новая-другая система людей-судей, то у них будут другие-свои критерии оценки, и конечно, нынешней танго-тусовке это не может понравиться. Да и кому охота ремизиться.
Поэтому результат голосования предсказуем - старожилы будут против, некоторые новички - за.
Я не боюсь, что меня станут оценивать не по тем критериям к которым я привык, и что могут оценить невысоко. Ну, будет у меня стимул развить какую-то свою сторону новую. Так что я не прочь принять участие в соревнованиях, все равно по каким критериям - хоть по искренности выражения эмоций, хоть по скорости ногомахания. И чем новые критерии будут хуже существующих непрописанных?

Полагаете, сейчас нет соревнований? Сейчас нет тех, кто рулит мнением тусы, считается экспертом, и позволяет себе оценивать танцевание других? Люди сами не сравнивают себя с другими по уровню танцевания?
Сейчас вместо медалей есть "участвовал в фестивале таком-то", "танцевал на милонге в БА такой-то", "меня в БА приглашал сам Х", "со мной в Москве танцует аж сама Х".

А если критерии есть, оценивание есть, аналог медалей есть... И люди стремятся достичь эти критерии, занимаются чтобы достичь заветных планок, то чем не спорт?

Вот вы пишите - приходи на милонгу, там все видно. Ну чего там видно, там ведь немалое число людей танцует для себя, а не для публики. Если сделать конкурсы, то в танго могут придти совсем другие люди - которые хотят что-то делать для публики. Это другой тип людей, имхо. Может это будет развитием МТ?
Тем кто хочет аутентично в обнимку потоптаться как это помешает?
Ну, типа, пусть разные цветы будут на полянах МТ.

Согласен выступать, быть оцененным и обмерянным, войти в судейскую бригаду, принять участие в разработке системы оценок.

При этом, вполне отдаю себе отчет в том, что аутентичные танго-ценности трудно формализуются.

p.s. ну, вы же не думали, что я напишу "+1", смысл какой.

[Аргона]

танцевать для публики и соревноваться - вещи принципиально разные
подход к подготовке разный, вложения души и отдача разные, результат разный
соревнуются люди не для других, не для того, что бы доставить радсть зрителям, а прежде всего для самоутверждения
обожаю выступать, но ненавижу соревноваться
хотите популяризации и привлечения людей желающих танцевать для других, устраивайте больше показательных выступлений разного уровня и доступных по ценам фестивалей
но при чем здесь федерации, правила, критерии и судейство?

а табель о рангах существует в любой среде, для осознания своей ступеньки в рейтинге диплом не нужен

[Мещанова]

Мне бабушка тут звонила, видела саратовский конкурс по тв...
"Что-то там тетьки каие-то кривые," - сказала она мне.
И это мнение отстраненного человека!

Ничего личного.

[ElEn]

для осознания своей ступеньки в рейтинге диплом не нужен

Как не смешно, но для осознания своей ступеньки в рейтенге зачастую даже не нужно уж очень хорошо танцевать, не говоря уже о стремлении к самосовершенствованию. Люди запросто присваивают себе самые высокие рейтинги. "Лучшая пара России", "самая разтакая-разэдакая". Когда я это читаю, мне несколько странно почему хотя бы ради приличия не добавляется "по нашей собственной версии".
Вокруг полно "королей" и "королев", которые застряли где-то на полугодичном уровне обучения, самодовольно ходят на милонги, учат там всех направо и налево, рассказывают, что они в танго уже 5-6-7 лет, и не только для других, но и для себя ничего сделать не хотят.
Я лично не понимаю, почему для того чтобы лучше танцевать просто не работать над этим. Почему обязательно нужно готовиться к конкурсу, чтобы исправить свои базовые ошибки, почему нужно обязательно ставить танец, чтобы освоить что-то новое.
Но если людям нужен какой-то стимул, чтобы что-то сделать, пусть он будет. Только не нужно тех, кто и так без конкурсов и выступлений постоянно стремится повышать уровнь своего танцевания, но при этом не видит необходимости получения звания, уговаривать сделать это.
Давайте каждый будет выбирать сам: участвовать или не участвовать.
P.S. А, я далеко не новичок, но проголосовала за предпоследний пунк. Вам нужно - пожалуйста, нам не нужно - тоже хорошо.
Всем успехов на выбранном пути.

[Naranja]

А - очень развернуто и четко высказал свою точку зрения. И в чем-то я даже солидарен с ним... хотя сам я против превращения социального танца в чистый спорт - а с танго этого пока не произошло, к счастью...
Но никто не мешает одним "просто" танцевать, а другим танцевать "за кубки и грамоты"

natkas, в хастле кто хочет получать удовольствие от танца - и без всяких конкурсов зажигать - тот так и делает. Даже сейчас. А на конкурсы по хастлу я вообще не хожу. Чтобы время зря не тратить на просмотр бальных выступлений

ElEn, я понимаю, о чем ты.
К сожалению - это есть и будет в любом танце, в любом танцевальном сообществе... пока есть люди, которые, не появлясь на милонгах и не танцуя танго, танго преподают (на базе хастл- или каких-нибудь других клубов), пока есть преподаватели, которые сами танцуют год-полтора, а уже учат других (понимаю, в принципе, бывают редкого таланта танцоры, которые и за год могут добиться высокого уровня - но таких единицы), пока есть просто те, кто путает самоутверждение с танцем...

[Once-inablue-moon]

Полностью присоединяюсь к 2095
Хотя есть еще прискорбный для меня лично момент: боюсь,что кто-то на организацию подобных состязаний все равно прийдет
Не сейчас,так потом..
Раз уж эта тема так активно начала обсуждаться,значит вопрос назревает или уже назрел...
Я сама против соревнований в Танго(я в том числе и поэтому бросила бальные танцы)..Но,даже в Байросе они периодически проходят
Может,если действительно это надо многим(?),что-то подобное стоит проводить?..
Но,Господи,это ж все тогда совсем о другом!
Ведь Танго-Шоу и Танго-Милонга-абсолютно разные вещи,т.е.они О РАЗНОМ!
Ведь,когда ты не знаешь,ЧТО такое ТАнго,когда ты не понимаешь,на что смотреть?Когда ты еще не прочувствовал ЕГО,ты смотришь и видишь только то,что выходит вовне.В т.ч.показуху(и в хорошем смысле слова тож).
А не будут ли тогда новички стремиться к задиранию ног повыше и т.п.? Не будут ли они идти именно на то,что они видели на шоу и соревнованиях, и разочаровываться,когда им будут предлагать что-то другое?Ведь большинство идет на "розу в зубах":kngt:...,в т.ч.поэтому и отсеивается много.

Им предлагается не то,что они видели в кино,а больше, только другого окраса.
Не будет ли народ в погоне за той мечтой,с которой они пришли,не разобравшись,бежать в Шоу+Соревнования-Танго?
Тогда расслоения, причем сильного не избежать,как в хастле?

[art10]

(Вытаскивая маузер с дарственной табличкой от т.Дзержинского) Эту конкурсную контру к стенке! Причем без разговоров и дебатов!
Пусти инфекцию в организм, она его разложит в 2 счета, опомниться не успеете. Вначале она захватит залы, и когда вы придете на милонгу, там,к вашему удивлению, будет продолжаться очередной конкурс. Потом "спортсмены" своими нетанцевальными упражнениями на милонгах отравят все настроение. Ну, а когда очередной партнер вместо танца будет практиковать с вами экзерсисы к будущему конкурсу.... рвать на себе волосы станет поздно..... И это еще не все, что вам предстоит пережить,когда количество "спортсменов" возрастет на порядок.
Так что долой мелкобуржуазную мягкость по всем пунктам, кроме последнего.

[Аргона]

стоп, стоп, стоп!
а почему вы отказываете в праве на существование тем кому нужна роза и показательное ногомахательство?
если у них запросы другие, значит они недочеловеки? глубины чувств не понимают так нехрен и танцевать?
давайте уж согласимся, что каждый должен получать то что ему нужно, и не мешать жить другим, с отличными запросами и потребностями
расслоение все равно произойдет самопроизвольно: одни будут ходить в одни залы, другие в другие