Аргентинское танго

[Коби]

Я извинияюсь, а это как квалифицировать - быстрое танго? http://ru.youtube.com/watch?v=ppHMINCLQr8 написано - милонга.

Zorro Gris - не милонга, а танго. От того что Тубосы исполняют все с примесью конженге, Зооро Грис милонгой от этого не становится.

[helgoland]

Слав - я послушаю ещё и тогда выскажусь, но пока вот это

РАЗ - 2 - 3 - ЧЕТЫРЕ - ПЯТЬ - 6 - СЕМЬ - 8 (вот она слабая, 4)

больше всего похоже на румбу из "Восемь с половиной", что недавно стали танцевать в римейке, с уже расставленными в музыке такими акцентами, и другого примера пока вспомнить не могу,

а вот с таким счётом

РАЗ - 2 - 3 - ЧЕТЫРЕ - 5 - 6 - СЕМЬ - 8

получается ритм бордонео - его конечно очень уважал Пьяццолла и много чего в нём писап - но опять же, кроме него, вещи с таким ритмом на милонгах практически не слышу.

[vilya]

Zorro Gris - не милонга, а танго.

вот что значит не успела подробно по ссылкам пройтись)))
не все что быстро милонга. не все милонга что быстро
http://www.youtube.com/watch?v=6lw86AQIXx4 - милонга

[Коби]

не все что быстро милонга. не все милонга что быстро

ага.
Я тебе еще ссылочку подкину.
Здесь подробно от печки расказывается про то что такое милонга, чем отличается от танго и "танго-милонги".
http://www.lafi.org/magazine/articles/tango.html

[Radistka-cat]

Здесь подробно от печки расказывается про то что такое милонга, чем отличается от танго и "танго-милонги".
http://www.lafi.org/magazine/articles/tango.html

сиба

[Nadya]

ну и где здесь под слабую долю

да весь танец считайте

Как надо считать, чтобы вышло под слабую? и потом, вобщем-то, глазами тоже кое-что видно.

[Nadya]

Я извинияюсь, а это как квалифицировать - быстрое танго? http://ru.youtube.com/watch?v=ppHMINCLQr8 написано - милонга.

Zorro Gris - не милонга, а танго. От того что Тубосы исполняют все с примесью конженге, Зооро Грис милонгой от этого не становится.

Спасибо за разъяснение. В итоге, как мне кажется, суть не столько в том как называтеся, а в том, как воплощено танцующими.

[Анечка]

На милонге все технические танго-тараканы выползают и мешают попадать в ритм. У нас слабослышащих нет или мало, есть плохо попадающие в ритм.
У нас классы милонги еженедельные, в том числе подробно разбираем особенности, разбираем, почему не получается траспи, играем ритмом, разбираем ритмические вариации. Я милонгу обожаю.У Иры милонга - конек. Так, как она - мало мужчин в Москве ведет милонгу. Милка ведет супер, Нана... Это я к тому, что уровень преподавания милонги у локальных очень даже. Для того, чтобы научиться танцевать милонгу, далеко ездить не надо. Важно делать это регулярно, а не от мастер-класса к мастер-классу. Только особой давки на регулярных уроках милонги не наблюдается... Регулярно ходят несколько человек, а остальные от случая к случаю. А от случая к случаю - это от связки к связке.

[Разумная_Критика]

танго-сообщество, переживающее от недостатка негра в себе - это очень радует глаз. очень! мы движемся в правильном направлении, товарищи!

а про то, как хорошо танцевать милонгу - про то Себо хорошо сказал - нужно выпендриваться.

разбудить в себе нужно этого "внутреннего негра" А до тер пот пока отдельно взятый танцор на вечерине старается успеть за музыкой (она же, типа, быстрая) - эффект будет небольшим. Быстрая музыка не должна ставить перед человеком задачи успеть - скорее именно "погрузиться" в терминологии Славы. способы разные-не о них речь.

И именно потому, что это не я - для музыки, это музыка - для меня всегда будут те, кто любит и не любит тот же вальс или милонгу. И потом - вкусы меняются.
Когда меня только занесло ветром в танго-сообщество (из мира сальсы) я любила милонгу за близкие сердцу ритмические структуры, которых мне очень не хватало в некоторых танго-композициях. И теперь тоже люблю, но уже скорее за настроение, за этот самый "выпендреж" в хорошем смысле слова.

[Nadya]

Zorro Gris - не милонга, а танго.

вот что значит не успела подробно по ссылкам пройтись)))
не все что быстро милонга. не все милонга что быстро
http://www.youtube.com/watch?v=6lw86AQIXx4 - милонга

Ну если это признается милонгой, то Zorro Gris - это очень быстрая милонга (там тоже надпись имеется -милонга, разъяснения не прилагаются; в общем, мало ли что на заборе напишут...) Вывод у меня отсюда единственный - назвние никакой роли не играет. Отталкиваться надо от музыки.

[Lenkis]

Подводя итог, проблем 3: музыкальность, техника и настроение.
Ну, собственно, вон они, составляющие танго:)

Музыкальность и технику, если работать, можно развить. Что будем с настроением делать?

*Ушла во внутреннюю Сахару искать негров

[vilya]

Lenkis, не ищи негров в сахаре, тебе южнее)
Nadya. вы правы. дело не в названии а в ритмическом рисунке. по ссылке, которую коби привел (спасибо большое!) все довольно подробно расписано про специфику милонги. в том числе и про пьяццоллу там есть.

[Rough Dancer]

Я извинияюсь, а это как квалифицировать - быстрое танго? http://ru.youtube.com/watch?v=ppHMINCLQr8 написано - милонга.

Zorro Gris - не милонга, а танго. От того что Тубосы исполняют все с примесью конженге, Зооро Грис милонгой от этого не становится.

не все что быстро милонга. не все милонга что быстро

ага.
Я тебе еще ссылочку подкину.
Здесь подробно от печки расказывается про то что такое милонга, чем отличается от танго и "танго-милонги".
http://www.lafi.org/magazine/articles/tango.html

Да, любезные Коби и vilya, в этой статье действительно подробно рассказывается о ритме милонги и ее отличии от танго. В качестве базового рисунка приводится такой ритм "сельской милонги":



То есть восьмая с точкой - шестнадцатая - две восьмых в размере 2/4. А теперь посмотрим на нотный текст Zorro Gris (скачал с todotango.com):



В основе лежит все тот же ритмический рисунок. Так что Zorro Gris по ритму - безусловно, ближе к милонге. Сравните с La Cumparsita, не говоря уже о гораздо более поздней Bahia Blanca - там рисунок другой, акценты другие. В общем, имеющий уши да услышит.

Вообще в эпоху "Старой гвардии" между танго и милонгой не было некой явно выраженной границы, об этом также пишется в статье, на которую ссылается Коби. А Zorro Gris - пьеса 1921 года.

[Rough Dancer]

Увы, что в Москве, что в других странах - не все умеют танцевать, и тем боле не все умеют учить. В Москве видел в нормальном исполнении милонгу только одного преподавателя, с кем имел честь заниматься в свое время давным-давно.

Любезный Inkognito, а что именно является признаком "нормального исполнения" милонги для тебя лично?

[Inkognito]

Любезный Rough Dancer, отправил все в приват. Ибо личное в личку. Флейм во флейм.