Аргентинское танго

[Мещанова]

Кстати, очень хотелось бы услышать здесь, в этой ветке авторитетные мнения и советы (из личного опыта ) по поводу дополнительных упражнений для развития необходимых в танго навыков...

Классный вопрос для отдельной темы. Кстати, а кто-нибудь из профессионалов с хореографической подготовкой на этот форум заглядывает?
Создается впечатление, что все активисты Московского танго исключительно таланты-самородки, которых не коснулось танцевальное образование.
Было бы интересно послушать мнение профессионалов. Любителей здесь просто больше, чем достаточно.
Ау, профессионалы!! Если зайдете на форум - и прочтёте эту "чушь" - поделитесь с любителями про упражнения в хореографии.
Спасибо!

Вы, конечно же не будете танцевать в шоу Моры Годой или еще каком-нибудь, если не занимаетесь танго с детских лет или не танцуете профессионально хотя бы что-нибудь близкое к танго.
К социальному танцеванию это не относится.
Профессиональное обучение отлитчается от обучения социальному танцу.
Вы же не пойдете на урок, чтобы 1 час разминаться у станка и еще 2 часа разучивать па, и так каждый день. Это и есть профессиональное обучение. Этим занимаются с 6-7 лет.
Я ответила на ваш вопрос?

[Matreshka]

У меня за спиной (в юности) хореография и балет, есть некоторые моменты, которые пришлось исправлять. Например, в хореографии ноги и бедра должны быть всегда в тонусе.
Любая профессиональная танцевальная подготовка - хорошая основа для профессионального танцевания танго.
Но безусловно, в танго встречаются очень талантливые люди, которые проявляются и без профессиональной подготовки.

Скажите, а если в танго приходит профессиональный танцор, а преподаватель, как водится, из талантов-энтузиастов. Очевидно, что такой ученик должен, по идее, расти настолько быстро, что учителю со временем придется туго.
Бытует мнение, что преподаватели выживают таких "скороспелок" из школы. С одной стороны, такой "выскоча" портит общий фон группы. С другой стороны, явно или неявно отбрасывает "тень" на талант преподавателя
От такой "встречи" преподаватель может быстро "растерять" все нажитое упорным трудом.
И только из-за того, что пришел какой-то профессионал из "бальников".
Не в этом ли кроется характерная "любовь" между любителями НАСТОЯЩЕГО АРГЕНТИНСКОГО ТАНГО, и профессиональными танцорами. Судя по форуму, бытует мнение, что бальники - это заводные машинки. А вот полюбившие НАСТОЯЩЕЕ ТАНГО - это импровизаторы и таланты от сохи.
Извините, что длинно. Судя по форуму, здесь преобладает мнение непрофессиональных танго-любителей. Странно, если танго можно без подготовки выучить за год, почему профессиональные танцоры не способны этому обучиться? Образование мешает?

[Мещанова]

Насколько я помню, тема преподавания и танцевания уже поднималась на форуме. Не каждый хороший профессиональный танцор - хороший преподаватель социального танца. А про то, что кто-то кого-то "выжил" не видела. Сами уходят - да...

[Matreshka]

Насколько я помню, тема преподавания и танцевания уже поднималась на форуме. Не каждый хороший профессиональный танцор - хороший преподаватель социального танца. А про то, что кто-то кого-то "выжил" не видела. Сами уходят - да...

Трудно спорить. Однако не кажется ли Вам занятным, что процент профессиональных танцоров среди преподавалей отражает процент профессиональных танцоров среди учеников.
Согласитесь, что когда профессиональный танцор приходит учиться танго и встречая самодеятельный стиль преподавания - может быть тогда и происходит то, что Вы называете "сами уходят".
Не так ли?

[Вова Ачёнизя]

2Matreshka, Вы забыли, что танец парный, кого профтанцор возмет себе в пару? того же профтанцора? так чего он в клубное танго пришел, где меньше всего профтанцоров? выделиться на фоне непрофтанцоров?..а с кем? с непрофтанцором? вот и уходит профтанцор, непонятый непрофтанцорами

[Matreshka]

2Matreshka, Вы забыли, что танец парный, кого профтанцор возмет себе в пару? того же профтанцора? так чего он в клубное танго пришел, где меньше всего профтанцоров? выделиться на фоне непрофтанцоров?..а с кем? с непрофтанцором? вот и уходит профтанцор, непонятый непрофтанцорами

А что, только НАСТОЯЩЕЕ ТАНГО - парный танец? А те танцы, которые изучают профессиональные танцоры, относятся к виду танцевальной мастурбации (пардон за термин, но это сильно распространено на этом форуме)?
Странно, что Вы отвечаете на что угодно, только не на вопрос.
Ожидаю, что сейчас начнутся выступления личного характера. А за что? За то, что была предложена на обсуждение картина "Обучение профессионального танцора НАСТОЯЩЕМУ АРГЕНТИНСКОМУ ТАНГО преподавателем-любителем"?
Ах оставьте. Просто странно, что при большом количестве профессионально тацующих в стране НАСТОЯЩИМ ТАНГО занимаются любители.
Или это не так?

[Вова Ачёнизя]

ну, Ваши метафоры "ниже живота" мне уже хорошо знакомы прощаю что Вас, собственно, не устраивает в нашем клубном танго? отсутствие профтанцоров? а кто им запрещает скооперироваться, снять помещение, дать рекламу и обучать? ток где они? ау, профтанцоры? и куда ученики-непрофтанцоры пойдут: к тому, кто на сцене "договорное" исполняет или к тому, кто себя с "нуля" сделал в танго вопрос ветки вообще был не об этом, а о возможностях без хореографической подготовки в юности 30-летней женщины, пришедшей в танго...ну и что ей расскажет профтанцор? Вы понимаете, что он ничего не знает об этом из своего личного опыта профтанцора? НИ-ЧЕ-ГО..у него априори уже была в 30 лет хореографическая подготовка

[Matreshka]

а о возможностях без хореографической подготовки в юности 30-летней женщины,

Можно я пропущу и не буду отвечать на колкости? Спасибо.

Судя по комментариям на этом форуме "те, кому за 30" здесь является ругательством. Ведь не будете же Вы спорить, что характерной чертой МАТа является молодость? Посмотрите на форум.

Любое упоминание о "за 30" - как диагноз онкологического больного.
Однако обратно, к вопросу.
Вот в зарубежных школах везде есть информация про преподавателей. Большинство вышло из профессиональной среды, с хореографической подготовкой. Трудно представить себе, чтобы где-нибудь в Германии ученик, пройдя 1-2 года в любительской школе, открывал школу. Для Москвы это - характерно (есть, конечно же исключения, но общая тенденция такова).

Иногда создается впечатление, что преподавание танго - это удовлетворение собственного интереса за счет менее обученных.
Отсюда, как мне кажется, и любительский уровень МАТа.
А какой стоит ожидать от любителей?

[Аргона]

Зачем профессиональному танцору заниматься аргентинским танго и бегать по милонгам? Им - профессионалам - танцевания на работе хватает...
Хотя и среди них вполне могут оказаться люди, подхватившие "нашу бациллу", но это скорее можно рассматривать как исключение
Для того же что бы танцор-профессионал начал преподавать аргентинское танго профессионально, ему сначала научиться надо, причем "от и до", а это РАБОТА! Ему же, профессиональному танцору, перестраивать всю моторику придется, тело заново выстраивать...
Оно ему надо?
Если у него преподавательский зуд проснется, он лучше свои родные бальные танцы преподавать будет, или, скажем, балет. Там с детишками работать можно, там отдача другая, перспективы вырастить талант и тд и тп
Зачем ему, профессионалу, эти социальные танцы?

[Вова Ачёнизя]

для тех, кто на бронепоезде или только что вкл. телевизор, повторяю: вопрос ветки "что делать 30-летней женщине без хореографической подготовки" кто считает это "диагнозом" прошу переключить программу у Вас, Матрешка, есть что сказать по существу? кстати, мне 38, по-Вашему, я уже безнадежен

[Катрина]

Просто странно, что при большом количестве профессионально тацующих в стране НАСТОЯЩИМ ТАНГО занимаются любители.
Или это не так?

Это не так. Лично знаю людей, которые танцуют танго и учатся танго при том, что являются профессиональными танцорами.
Не говоря уже о том, что в танго очень много людей, у которых есть хотя бы какое-нибудь танцевальное прошлое.

[vilya]

2Matreshka:

на этом форуме "те, кому за 30" здесь является ругательством

это вряд ли, голубушка, ибо это прямой наезд на модеров что грозит баном:)

Ведь не будете же Вы спорить, что характерной чертой МАТа является молодость? Посмотрите на форум.

в форуме возраст не указан. сходите лучше уже наконец на милонги.
по сути:
1. танго в россии существует 9 лет. почему же вас удивляет что школы открывают люди с недолгим опытом в танго?
2. что значит "профессиональный танцор"? дайте сначала определение а потом разберемся по поводу "любителей" среди преподавателей.

[А_old]

подскажите где искать, плиз! Одолевают комплексы.

найдите меня - избавлю любую девушку от любых комплексов.

Реально ли научиться действительно красиво и хорошо танцевать (в нашем случае танго) начав в 30 лет и не имея хореографической / танцевальной подготовки в прошлом?

да. а Вы надеялись услышать "нет"?

И что вообще посоветуете для развития навыков?

ходить на занятия, брать частники. основные проблемы у женщин - расслабиться, довериться, слушать. все решаемо.
коли Вы в Москве, то здесь это всё решить вообще не проблема, умеющих преподавателей хватает.
"элементарное умение держать равновесие при повороте" - тренируемо. еще можно к остеопату сходить, особенно если травмы были. у меня после него кардинально улучшилось равновесие.

Бальные танцы, мне кажется, развивают ведение - следование...

это кажется. там принцип другой.
кстати, если девушка танцует бальное танго, это не значит что она может сходу танцевать аргентинское. и поворачиваться тоже не умеет.

Судя по всему, настоящее танго это удел тех, кто избежал хореграфической подготовки. Те, кто не имеет хореографической подготовки, всячески упирают на свою самобытность и приверженность к чему-то настоящему.

типа да.
все время появляется на форуме кто-то кто не понимает разницы между дилетантом и народником. поясняю.
есть бальные танцы с балетом вкупе.
а есть народные танцы, например АТ.
профи в бально-балетном деле не является профи в народном танце.
профи в народном танце не является профи в бально-балетном.
так что не путайте.
вполне логично если АТ преподают и танцуют люди далекие от балета.

более того. грубо говоря различия:
в ББ задача обучения - выстроить мышечный корсет, который своим постоянным напряжением будет держать спину, держать ногу.
в АТ основная проблема учащихся - расслабиться, отпустить ногу.
в ББ танцуется фигура.
в АТ каждый шаг - импровизация.
в ББ - танец на зрителя, оценивается. есть система квалификаций, дипломов, соревнований.
в АТ - танец обычно для себя, не оценивается. нет квалификаций, соревнований, есть фестивали.
и т.д.

"хореография" - это не навык для танцевания вообще, это именно бально-балетная тема. ну назовите это французский танец 18-го века.
эта тема не имеет отношения к народному аргентинскому танцу 19-20 века.

Ау, профессионалы!! Если зайдете на форум - и прочтёте эту "чушь" - поделитесь с любителями про упражнения в хореографии.

ну вот именно батмана нам и не хватало.

а что, Аргентинское танго - это удел дилетантов и профессионалы просто чураются этого стиля?

здесь свои профессионалы, не хореографичные, не бальные, не балетные, без справок и дипломов от вышестоящих инстанций поскольку тут каждый сам себе начальник.

Просто странно, что при большом количестве профессионально тацующих в стране НАСТОЯЩИМ ТАНГО занимаются любители. Или это не так?

это не так. в стране много бально-балетных профи, они своим делом и занимаются.
настоящим арг.танго тоже у нас профи занимаются. они тут на форуме вполне представлены.

[benasta]

Опять же по своему опыту: быльными танцами занималась 9 лет, кстати, с 6 лет. Но потом бросила по нескольким причинам.
Первая: никакой импровизации, только заученные элементы в танцах (к венскому вальсу и медленному это не относится, т.к. там минимум элементов). Вторая причина: каждый раз, когда приходилось менять партнера (а такое было 3 раза) приходилось заново учить все связки по всем танцам!!
И все же мне долго приходилось переучиваться аргентинкому танго, т.к. бальное танго существенно отличается (оно более искусственно).

[Аргона]

ну вот именно батмана нам и не хватало.

а вот как раз на батманы наезжать и не стоит
для того что бы расслабленная нога от партнерского импульса красиво махнулась и случайно из сустава не вылетела, да и спина уцелела, именно батманами на досуге и стоит поразвлечься - растяжка вещь полезная