Аргентинское танго

[Vla]

Главное - желание. терпение и труд.

это точно - чертырьмя руками за

Так что в ваших, и только ваших руках. Нет желания - ни один учитель Вас не научит.

Учитель на самом деле не учит, а только помогает научиться. Все открытия требуется сделать самому. Просто учитель поможет организовать нужную последовательность этих открытий.

[Mushu]

все время появляется на форуме кто-то кто не понимает разницы между дилетантом и народником. поясняю.
есть бальные танцы с балетом вкупе.
а есть народные танцы, например АТ.
профи в бально-балетном деле не является профи в народном танце.
профи в народном танце не является профи в бально-балетном.
так что не путайте.
вполне логично если АТ преподают и танцуют люди далекие от балета.
"хореография" - это не навык для танцевания вообще, это именно бально-балетная тема.

не-а, А, не прав никак:)
Балет и бальные танцы ни в коем случае не одна купа, а очень разные. Народный танец тоже совсем другая купа:)
Вспомни, чудесный ансамбль народного танца Игоря Моисеева. Это больше похоже на балет, чем на народные танцы. А бальными там совсем не пахнет. С другой стороны, взять хотя бы лизгинку. Или русскую кадриль. Народный танец. Но фиг его станцуешь без хорошей физподготовки.
А вот хореография скорее именно "навык танцевания" и есть. Вернее один из.

угу, и еще фиг в "Березку" попадешь, если МАХУ не закончил. В маху между прочим отделение народного танца например есть. т.е. там их 2 - классики и народники. только вот там как-то бальников нет и никогда не было

[DM]

В Институте Физкультуры (теперь академии) есть кафедра Спортивных Бальных Танцев. Бальные это спорт. А Моисеев совсем не причём - это балет (в жанре народный танец), это шоу высочайшего уровня.

[Ulixes]

В Институте Физкультуры (теперь академии) есть кафедра Спортивных Бальных Танцев. Бальные это спорт. А Моисеев совсем не причём - это балет (в жанре народный танец), это шоу высочайшего уровня.

балет в жанре народного танца - это "Половецкие пляски" из "Князя Игоря", а ансамбль Моисеева это шоу на основе народного танца. Как тот же Соло Танго:) Впрочем, это небольшие совсем нюансы. С главном, мы с вами во мнениях сходимся: бальные - это спорт.

[Вова Ачёнизя]

все время появляется на форуме кто-то кто не понимает разницы между дилетантом и народником. поясняю.
есть бальные танцы с балетом вкупе.
а есть народные танцы, например АТ.
профи в бально-балетном деле не является профи в народном танце.
профи в народном танце не является профи в бально-балетном.
так что не путайте.
вполне логично если АТ преподают и танцуют люди далекие от балета.
"хореография" - это не навык для танцевания вообще, это именно бально-балетная тема.

не-а, А, не прав никак:)
Балет и бальные танцы ни в коем случае не одна купа, а очень разные. Народный танец тоже совсем другая купа:)
Вспомни, чудесный ансамбль народного танца Игоря Моисеева. Это больше похоже на балет, чем на народные танцы. А бальными там совсем не пахнет. С другой стороны, взять хотя бы лизгинку. Или русскую кадриль. Народный танец. Но фиг его станцуешь без хорошей физподготовки.
А вот хореография скорее именно "навык танцевания" и есть. Вернее один из.

угу, и еще фиг в "Березку" попадешь, если МАХУ не закончил. В маху между прочим отделение народного танца например есть. т.е. там их 2 - классики и народники. только вот там как-то бальников нет и никогда не было

..тож народными занимался около года в пубертатный период..от станка почти не отходили, поэтому и ушел...играть в футбол

[А_old]

под народными танцами я имел ввиду те которые народ танцует.
народ освивает их в своей деревне. без станков.
в этом смысле АТ - народный.

я не про тех "народников" которых учат в МАХУ на отделении "народного танца".
и была уже ветка где обсуждали деяния Моисеева по хореографическому извращению народных танцев.
в этом смысле бальное танго является хореографически извращенной версией танго.

поэтому бальное танго преподают одни профи, АТ - другие профи.

[Rough Dancer]

под народными танцами я имел ввиду те которые народ танцует.
народ освивает их в своей деревне. без станков.
в этом смысле АТ - народный.

Полноте, любезный А, слухи о "танго от сохи" сильно преувеличены в г.Москве и окрестностях. Это чего получается - идет современный буэнос-айресский докер после работы, заходит там в "Грисель" или "Син Румбо" пропустить стаканчик, видит - народ выплясывает, ну и он присоединился? Нет такого и не было никогда. Слишком сложный и ответственный танец, танго всегда изучали в системе и довольно долго, прежде чем человек решался сделать первый выход.

В эпоху "Золотого века" в южных районах города и рабочих пригородах вдоль реки был стиль "орильерос" ("орилья" - берег), который танцевали на открытом воздухе или импровизированных танцполах в повседневной одежде и обуви, женщины - в длинных юбках, мужчины - в сапогах, что накладывало понятный отпечаток на фигуры и стиль танцевания. Танец этот был близок к канженге, некоторые историки танго замечают, что канженге и орильерос - скорее всего, разные названия для одного и того же явления. Народная канженга/орильерос благополучно умерла в 50-е и была искусственно возрождена современными хореографами по старым фотографиям, воспоминаниям и крайне немногочисленным видео. Но даже орильерос изучали довольно продолжительное время, прежде чем ученик решался сделать первый выход - в этом принципиальное отличие от народных танцев-обниманцев всех видов, включая пляски на дискотеках. Интересные воспоминания о подобном импровизированном обучении в среде подростков и ребят постарше оставил Карлос Гавито.

В северных, респектабельных, районах Буэнос-Айреса господствовал танго-салон - в этих районах танго танцевали один раз в неделю по воскресеньям и праздникам, иногда это был выход всей семьей. Понятно, что в этом случае обучение велось в системе и без преподавателей (из числа родственников или со стороны) дело не обходилось, уравнивать танго-салон тех лет с народными плясками не получается. Первая "академия танго" возникла в Аргентине в 1920-е годы.

В 1955 году после неудачного покушения на Перона в Аргентине были запрещены все виды народных собраний, даже на свадьбу и похороны приходилось брать отдельное разрешение. Народному, стихийному танго пришел конец. В 1982 году после падения диктатуры началось возрождение танго, но это были уже совсем другие формы и подходы к обучению. Более значительную роль в возрождении танго на новом этапе сыграли профессиональные преподаватели танцев всех видов, чем милонгерос 1940-50-х, самым молодым из которых было на тот момент уже около 50. Об этом периоде снят документальный фильм "Tango baile nuestro", который показывался на Зацепском пару месяцев назад (Саша, спасибо еще раз!).

В любом случае - уравнивать танго, которое всегда изучалось в системе, со стихийными деревенскими плясками не получается. Относительно стихийным был только стиль орильерос, который на родине танго не танцуют более полувека. И уж тем более неверно ссылаться на народные танцы "от сохи", когда речь идет об изучении танго европейцами 30-40 лет из среднего класса - другой менталитет, другой социальный слой, другой возраст и главное - другие подходы к обучению. Привычные нам подходы к обучению танцам - хореография, растяжка, работа перед зеркалом - в данном случае оказываются более эффективными, чем туманные ссылки на "истинное аргентинское танго", и что "так танцуют в моем любимом кафе Буэнос-Айреса".

[tan'ush]

Отвечаю про свой опыт. Может быть повторюсь, нет времени сейчас читать все ответы (Да, спасибо за интересную тему!).

Себя причисляю к обычным танцорам, но уже неплохо двигающимся.
У меня нет хореоргр. подготовки, хотя до танго 2 года (год регулярно и год не регулярно) занималась контемпорари и др.. Сначала неск. месяцев училась в школе соврем. хореографии, в любительской группе (в екатеринбурге), там же были уроки класс. балета, кунг-фу . Потом в основном контемпорари, плюс немного йоги и боди-кондишининг, пару семинаров по контактной импровизации.

Все это начала после 23 лет (еле растянулась, конечно, без тренировки все быстро обратно сбегается). Но безусловно, мне этот опыт очень помог. Здесь и баланс, и заземление (хотя оно у меня не всегда ок), и главное умение чувствовать, анализировать, понимать свое тело, что происходит, как все соединяется. Мне кажется, это вообще базовая вещь для любых танцев или движенческих вещей. Т.к. ведь все равно, какими бы не были преподаватели, у каждого из нас своя психофизика, своя пластика, свое эмоциональное наполнение и его надо увидеть и понять, почувствовать, чтобы уметь передавать что-то.

К моему сожалению, по разным причинам, я брала довольно мало уроков танго, скажем, порядка полугода занятий (но в разных школах, т.е. все не очень последовательно и часто один партнер был на 3 девушки). своего партнера у меня не было никогда, т.е. практиковаться тоже особо не с кем было. Плюс свои комплексы . Потом еще брала несколько уроков, воркшопов за фоллоура и лидера, но в целом и года не набежит.

Короче, оставалось только вытаскивать все из себя. Что я делала, конечно наблюдала за другими. У катюши хватовой были чудесные уроки по женской техники. Что-то забывается быстро конечно, если разово берешь. Подчас, когда видишь девушек, которые восхищают своим танго (не только техникой, наполненностью тоже), кажется блин, никогда у меня так не получится. Но звездами не всем суждено стать, а удовольствие получать можно и других тоже рабовать можно. Мне кажется, это главное. (ну еще плюс каблуками не пинаться, конечно). конечно, сейчас мне прежде всего нужны частные уроки, чтобы разобраться в каким-то основах (что по сути раньше надо было делать, но у каждого свой путь к красоте .

А растанцеваться кому-то можно за границей на каком-нибудь событии, где много продвинутого народа, но конечно, ни для кого нет гарантии, будут активно или не активно приглашать.

Многие проблемы, которые мешают, заложены в теле в виде напряжений, блоках, сформировавшихся годами. Если начать тоньше подходить к своему телу, то есть не только в контексте танго, то все наладится гораздо быстрее, уверяю!

В общем, резюме мое следующее:

1) верить в себя, в свои неограниченные возможности, можно представить себя такой, какой хотелось бы быть в танго;

2) чувствовать, понимать, что делает твое тело и почему; что можно и нужно изменить, чтобы стать более естесственной и гармоничной, слаженной

3) не пренебрегайте доп. занятиями по контемпорари (модерну, соврем. танцу), контактной импровизации, по айкидо, кунфу, йоге, пилатес, боди-кондишенинг, контактной имппровизацией и т.п. Все это очень развивает и помогает, даже не только в плане танго техники.

К слову о контемпорари, я всегда с первых шагов угадываю, что партнер занимался модерном. Это не описать, совсем другие ощущения, я их очень люблю, иногда кажется будто мы не человеки, а нечто большее . Т.е. распределение энергии и тела в пространстве идет другое . (может быть коряво пишу, но надеюсь, вдохновила ). Хотя и без этого, я думаю, можно научиться интересно, красиво танцевать. Все зависит и от стиля, на который ориентируетесь, который ближе.

4) не сравнивайте себя с теми, кем восхищаетесь и любуетесь. Всегда проиграете. Просто радуйтесь, что есть возможность получить эстетическое удовольствие и видеть, какая красотища может быть. Плюс анализировать что вам в этой тангере больше всего нравится, что так цепляет, поражает, и через что можно привнести это и в ваш танец.

в общем, удачи всем!

[464512]

В эпоху "Золотого века" в южных районах города и рабочих пригородах вдоль реки был стиль "орильерос" ("орилья" - берег), который танцевали на открытом воздухе или импровизированных танцполах в повседневной одежде и обуви, женщины - в длинных юбках, мужчины - в сапогах, что накладывало понятный отпечаток на фигуры и стиль танцевания. Танец этот был близок к канженге, некоторые историки танго замечают, что канженге и орильерос - скорее всего, разные названия для одного и того же явления. Народная канженга/орильерос благополучно умерла в 50-е и была искусственно возрождена современными хореографами по старым фотографиям, воспоминаниям и крайне немногочисленным видео. Но даже орильерос изучали довольно продолжительное время, прежде чем ученик решался сделать первый выход - в этом принципиальное отличие от народных танцев-обниманцев всех видов, включая пляски на дискотеках. Интересные воспоминания о подобном импровизированном обучении в среде подростков и ребят постарше оставил Карлос Гавито.

В северных, респектабельных, районах Буэнос-Айреса господствовал танго-салон - в этих районах танго танцевали один раз в неделю по воскресеньям и праздникам, иногда это был выход всей семьей. Понятно, что в этом случае обучение велось в системе и без преподавателей (из числа родственников или со стороны) дело не обходилось, уравнивать танго-салон тех лет с народными плясками не получается. Первая "академия танго" возникла в Аргентине в 1920-е годы.

В 1955 году после неудачного покушения на Перона в Аргентине были запрещены все виды народных собраний, даже на свадьбу и похороны приходилось брать отдельное разрешение. Народному, стихийному танго пришел конец. В 1982 году после падения диктатуры началось возрождение танго, но это были уже совсем другие формы и подходы к обучению. Более значительную роль в возрождении танго на новом этапе сыграли профессиональные преподаватели танцев всех видов, чем милонгерос 1940-50-х, самым молодым из которых было на тот момент уже около 50. Об этом периоде снят документальный фильм "Tango baile nuestro", который показывался на Зацепском пару месяцев назад (Саша, спасибо еще раз!).

В любом случае - уравнивать танго, которое всегда изучалось в системе, со стихийными деревенскими плясками не получается. Относительно стихийным был только стиль орильерос, который на родине танго не танцуют более полувека. И уж тем более неверно ссылаться на народные танцы "от сохи", когда речь идет об изучении танго европейцами 30-40 лет из среднего класса - другой менталитет, другой социальный слой, другой возраст и главное - другие подходы к обучению.

Ээээ, что-то Вы любезнейший народ местами путаете...
"Золотая эпоха танго" аргентинцы называют период с 1935 по, приблизительно, 50й. В этот период времени женщины уже в очень длинных юбках не ходили Канженге перестали танцевать еще до 40-ого года - музыка изменилась! Аргентина не отсталая страна, там народ и радио слушал и патифончики крутил и в кино ходил и за модой следил

В 1955 году после неудачного покушения на Перона в Аргентине были запрещены все виды народных собраний, даже на свадьбу и похороны приходилось брать отдельное разрешение

Это когда Перон убежал в Испанию? Ну, и? Запретили насколько? Да, ЧП (чрезвычайное положение) было до 1957, но генерал Арамбуру не запрещал танго. С 58 го опять действует конституция. А по Вашему получается, что диктатура была с 1955 по 1982? Вообще-то, военные передали власть в декабре 1983. Ну, это мелочи, конечно. Но, сами понимаете: "Точность - вежливость королей!"

[А_old]

и зачем я только начал...
всем охота только поспорить и указать мне что я неправ?
ну хоть бы вдумались чего я говорю, потом бы и критиковали.
а то вся критика пока мимо.

Слишком сложный и ответственный танец, танго всегда изучали в системе и довольно долго, прежде чем человек решался сделать первый выход.
...- уравнивать танго, которое всегда изучалось в системе, со стихийными деревенскими плясками не получается.

значит у одного оратора была идея что проф=бальники+балетники+МАХИ, остальные все - дилетанты.
а у Вас идея что если танец долго осваивается, и осваивается по системе, то он ненародный?
искусство владения мечом, имхо, - народно, и осваивается долго и по системе. также и народный танец.
а вот хореографические училища учат иному: "правильно" (т.е. по заданной схеме) выполнить некоторые заданные фигуры (па) на радость зрителю. потому здесь и возникает понятие "профессионализм" - тебе дают диплом о соответствии заранее заданной схеме. и есть вышестоящая инстанция которая всех контролирует на соответствие схеме, и эта инстанция создает эту схему.
народный танец, имхо: совершать движения от души, для себя и партнера. здесь возникает понятие "мастер", "умелец", нет схемы, нет дипломов, нет вышестоящей оценивающей инстанции. в этом случае критерием "правильности" является "между нами случилось танго".
вот теперь критикуйте

Привычные нам подходы к обучению танцам - хореография, растяжка, работа перед зеркалом - в данном случае оказываются более эффективными, чем туманные ссылки на "истинное аргентинское танго", и что "так танцуют в моем любимом кафе Буэнос-Айреса".

давайте не путать зеркала и растяжку с той основной идеей "профессионального" хореографического обучения которую я сказал выше.
батман придуман не тобой и идет не из твоего тела, а задан схемой.
зеркала и растяжки - да, но это не хореография.

p.s. когда мы с другом первый раз были на занятии по хореографии, мы думали "хорошо что умрем прямо сейчас, не придется идти на следующее занятие"

[Rough Dancer]

Ээээ, что-то Вы любезнейший народ местами путаете...
"Золотая эпоха танго" аргентинцы называют период с 1935 по, приблизительно, 50й. В этот период времени женщины уже в очень длинных юбках не ходили Канженге перестали танцевать еще до 40-ого года - музыка изменилась! Аргентина не отсталая страна, там народ и радио слушал и патифончики крутил и в кино ходил и за модой следил

"Золотой век" - как раз и закончился 1955 годом. Никакого упадка с "приблизительно 50-го" года до 1955 не было.

Канженге (на сленге лунфардо - "из трущоб") и орильерос ("орильяс" - трущобы вдоль залива Ля Плата) - два разных названия для одного явления: стихийного танца в повседневной одежде на открытом пространстве или неподготовленном полу, который танцевали под то, что звучало из патефонов.

Делить на периоды подобный танец - все равно что заниматься периодизацией танцев в дискотеках. Во всяком случае, видеоматериалов о канженге/орильерос слишком мало, а современные реконструкции канженге практически на отличаются от орильерос. В тех видео орильерос, которые мне удалось найти, мужчина по-прежнему высоко поднимает ступни (а не скользит по танцполу), а женщина никогда не охватывает партнера ногой.

Некоторые исследователи танго предпочитают не делить этот стихийный танец на "эпохи", им я и следовал, о чем и оговорился.

Это когда Перон убежал в Испанию? Ну, и? Запретили насколько? Да, ЧП (чрезвычайное положение) было до 1957, но генерал Арамбуру не запрещал танго. С 58 го опять действует конституция.

Действительно, танго в Аргентине никто никогда не запрещал явно, и жесткой диктатура была только местами , но как массовое явление танго в Аргентине не существовало с 1955 по 1983 год (спасибо за уточнение второй даты - приводил по памяти, помню, что диктатура там накрылась после Фолклендов, а это был как раз 1982-й год). Только это я и имел в виду.

В 1960-е годы аргентинская молодежь танцевала под рок, в 1970-е - под диско, почему танго оказалось вытесненным - отдельная тема.

В одной конференции наткнулся на воспоминания, как после падения диктатуры в 1983 году, казалось, аргентинцы сбросили с плеч тяжелый груз и вся нация хлынула в спортивные секции, кружки танцев - туда, где можно было двигаться, двигаться свободно... У кого была хоть какая-то хореографическая подготовка, в спешном порядке осваивал танго и через месяц-другой становился преподавателем сам. Это танго сильно отличалось от того, что помнили милонгерос "Золотого века"; в документальном фильме "Tango baile nuestro" 1988 года один пожилой милонгеро с недоумением смотрит на то, что показывают в городском парке молодые пары и замечает - "Нет, это не наше танго!" Так что споры о "правильном" танго велись и в Аргентине, и они будут вестись повсюду, где культурная традиция не существует либо была прервана.

[464512]

"Золотой век" - как раз и закончился 1955 годом. Никакого упадка с "приблизительно 50-го" года до 1955 не было.

От куда такая точность, любезнейший? Датой заката танго (танцевального танго) Вы считаете военный переворот? Впрочем, считайте как хотите...

[Rough Dancer]

"Золотой век" - как раз и закончился 1955 годом. Никакого упадка с "приблизительно 50-го" года до 1955 не было.

От куда такая точность, любезнейший? Датой заката танго (танцевального танго) Вы считаете военный переворот?

Кто от меня требовал точности, любезный собрат? По-вашему, танго в Аргентине закатилось само в начале 50-х?

[Phoenix]

Что-то народ, сравнивая АТ с Бальными явно стал у балльников перенимать многие черты. Обсуждают на сколько важна физ. подготовка в АТ. Осталось ещё ввести классы и соревнования. По танго-атлетике

ИМХО в АТ физ. подготовка это конечно очень важно... Однако, претендую на то что гораздо более важны артистичность, воображение, чувство прекрасного. И я также претендую на то что лучшие результаты бывают не у тех кто с 10 лет качался в Люберцах (занимался ББ или МС по гимнастике) а у тех кто больше понимает в Искусстве.

Техника придёт с опытом ко всем. Просто это не 3 месяца. А 3 года. Через 3 года в руках опытного учителя + 10 семинаров танцуют ИМХО все. А дальше уже пофиг какая там растяжка и мышечный корсет. И играет уже то как человек чувствует музыку, может передать и выразить эмоцию. Помню танго-постановки, которые мне очень сильно нравились, но в которых танца было 3 простых движения. Но сама постановка была гениальна. Это танго или нет? ИМХО это и есть главная фишка в АТ.

На счёт кому за 30 - техника дастся. Хотя рекомендую подкрепить фитнес-центром для того чтобы тело было крепким. А дальше вопрос уже в другом. Кто больше понимает в Искусстве?

[helgoland]

Техника придёт с опытом ко всем. Просто это не 3 месяца. А 3 года.

Имхо, через три года приходит не техника, а уверенность на танцполу либо просто самоуверенность - а что именно из них, зависит от наличия критичного отношения к себе. Техника, мне кажется, сама и через десять лет не "приходит". Остальное не комментирую.