Аргентинское танго

[А_old]

и кстати, не стоит путать "растяжку" с "хореографией".
суть хореографии в другом, хотя растяжку в себя и включает.
карате тоже включает растяжку. мы же не станем на этом основании рекомендовать тангерос сначала позаниматься карате.

[Аргона]

гы, а почему бы нет? владение телом будет обалденнейшее...
хотя эта тема, кажется уже была...

[Ulixes]

все время появляется на форуме кто-то кто не понимает разницы между дилетантом и народником. поясняю.
есть бальные танцы с балетом вкупе.
а есть народные танцы, например АТ.
профи в бально-балетном деле не является профи в народном танце.
профи в народном танце не является профи в бально-балетном.
так что не путайте.
вполне логично если АТ преподают и танцуют люди далекие от балета.
"хореография" - это не навык для танцевания вообще, это именно бально-балетная тема.

не-а, А, не прав никак:)
Балет и бальные танцы ни в коем случае не одна купа, а очень разные. Народный танец тоже совсем другая купа:)
Вспомни, чудесный ансамбль народного танца Игоря Моисеева. Это больше похоже на балет, чем на народные танцы. А бальными там совсем не пахнет. С другой стороны, взять хотя бы лизгинку. Или русскую кадриль. Народный танец. Но фиг его станцуешь без хорошей физподготовки.
А вот хореография скорее именно "навык танцевания" и есть. Вернее один из.

[А_old]

не-а, А, не прав никак:)

я всегда прав.

Балет и бальные танцы ни в коем случае не одна купа, а очень разные.

в данном контексте, в этой ветке, не вижу смысла их разделять. а вообще конечно можно найти различия.

ансамбль народного танца Игоря Моисеева. Это больше похоже на балет, чем на народные танцы.

да, наверно его ансамбль можно отнести к категории ББ. но мы, опять же, тут не о нем.

С другой стороны, взять хотя бы лизгинку. Или русскую кадриль. Народный танец. Но фиг его станцуешь без хорошей физподготовки.

и что это доказывает? бегать по эскалатору тоже трудно без физподготовки.

А вот хореография скорее именно "навык танцевания" и есть. Вернее один из.

вот это утверждение осталось необоснованным.

Вас не удивит, если Будда умел танцевать задолго до появления хореографии, т.е. классического французского балета 18-го века?
ничего, что с древнейших времен во всем мире танцевали и без бально-балетной подготовки?
ничего, что негры в африканских племенах сейчас танцуют не зная хореографии?
или они все очень страдают от нехватки хореографии?

[Rough Dancer]

Вот теперь потихоньку проясняется:

Плохому тангеро балетная школа мешает


Ну и кое-что еще по этой пословице.

[Rough Dancer]

извини, Коля, имхо танго самодостаточно..

Танго - это прежде всего танец. Танцор не может быть одинаково хорош во всем, и в какой-то момент дальнейший прогресс начинает тормозить недостаточно подготовленное тело. Отсюда и совершенно конкретный вопрос Николя, с которым я буду рад поделиться собственным опытом при встрече.

Можно провести аналогию с джазом - действительно, черные гиганты джаза в большинстве своем обходились без регулярного музыкального образования. Но они с джазом в крови родились и находились в этой среде всю жизнь. Всем прочим - нотная грамота, гаммы, арпеджио и т.п. Одно время я общался с нашими джазменами - не припомню, чтобы кто-то жалел, что закончил муз.училище. И утро начинается у большинства c того, что разыгрываются на пресловутых гаммах и этюдах. А так - конечно, джаз самодостаточен...

[Анечка]

Эта тема вечна. Знамя Waltzing Matilda принял Matreshka и опять двадцать пять. Мне иногда кажется, что эти товарищи пишут по заказу ассоциации бальных танцев, которая пытается безуспешно загнать АТ под свое крылышко.
Причем, о каких профессионалах говорит и в каких танцах, непонятно: латиноамериканская программа, европейская, балет, ансамбль "Березка", степ, брейк данс или еще каких?

Профессионал в каком-то танце - в другом - новичок.

Rough dancer, конечно дополнительная танцевальная подготовка помогает, если есть общие принципы построения движения. А иногда мешает: устойчивая моторика с трудом перестраивается.
Наверное, если бы профессиональный танцор бальных танцев решил перестроиться и танцевать АТ, это был бы очень хороший танцор (как Eric). Но в Москве никто еще не захотел. Пытаются сидеть на 2-х стульях, причем АТ, скорее не стул, а маленькая табуреточка. Поэтому они не пытаются переучиться сами, а пытаются подстроить АТ под родные принципы бального танго. Объясняют фигурами и связками. А танцы совсем разные, принципы движения разные, постановка корпуса.. А еще мешает уверенность в том, что они профессионалы, значит все знают, учиться не нужно, они сами кого хочешь научат. Поэтому АТ в исполнении бальников выглядит убого на сегодняшний день. Хотя, вероятно, если бы они захотели..

Вот и все противоречие между бальниками и преподавателями АТ. Учим танцевать разные танцы.
У людей, втянувшихся в танго, не было прошлого, которые бы мешало им принимать новое, учиться, впитывать культуру АТ.

По моим наблюдениям те, кому быстро и легко сразу даются движения, не задерживаются в АТ. Быстро теряют интерес. Втягиваются те, кто пытается понять себя, свое тело и своего партнера. И тут, независимо от подготовки, есть люди, которые при хорошем обучении и систематической практике добиваются больших успехов в независимости от возраста.
Успехов не на сцене и не в конкурсах, а успехов на милонге. Потому что мы учим социальному танцу.
Но для успеха на милонге учить нужно не элементы и связки, а принципы построения движения. Клубы бальных танцев этому не учат, потому что не умеют и сами этому не учатся.

Мне помогает мое спортивное прошлое: у меня семь лет в фигурном катании. Много общего: баланс, ось и группировка и хореография кстати, ощущение и понимание собственного тела.
А тотальный контроль ног из той же хореографии мешает, причем так мешает, так мешает....

А еще больше помогает: совершенно непрофессиональная дискотека "Молоко" (кто помнит) каждый день, рок-н-ролл со стилягами по Арбату и на Щелчке, любовь к дискотеке и ночным клубам, где нужно было постоянно перестраиваться, чтобы поймать новомодные тенденции.

Из последней фразы понятно, что мне уже далеко за 30, а начала танцевать танго, только перевалив за 30. Кстати большинству преподавателей Москвы так же.

[Вова Ачёнизя]

Ань, ну "МолОчку" в Олимпийской деревне грех не помнить, а вот Щелчок чем так уж стилен был? одни качки в полосатых штагах с подворотами и клапанами на задних карманах из местного ателье у "Гадюжника" ..ну так.."Ровесник" на Первомайской еще рулил немного и "Люкс" в Абэвэгэдэйке в Измайлово позднее)

[Анечка]

Вов, причем тут стиль то. Меня и в Молоко случайно занесло. Молоко - для меня был не стиль, это как образ жизни, как милонга, только каждый день: настрелять 2 рубля и вперед и обязательно сбоку пролезть. А там свои, уже ждут слева.

А все остальное.. Это куда из Молока вывезут. Маленькая была, интересно было все, люди разные встречались, заносило.
А как Молоко на лето закрывали, так бар "Салюта". Да вот Щелчок... Сейчас подумаешь, а что там было интересного, кроме приключений на то, что в танго должно расслабляться. Только это для другой ветки.

Я о Молоке вспомнила, как о супер танцевальной подготовке: за 2 года 730 дней танцев. Хорошо, что из института не вылетела.
Как воспоминание висит свадебный костюм моего папы, который с красными носками и желтыми ботинками на 2 размера больше использовался для прогулок по Арбату.

[Николя]

Вот хорошо, читаю - душа радуется.
Думает народ на эту тему, и слава Богу!
Про комментарии отдельного(- ной ) персонажа - промолчу! (Надеюсь, все читающие поняли, о ком я...)
Остальным большое спасибо!
Вчерась вот тоже эту тему бурно обсуждали за дружеским столом...
К единому знаменателю так и не пришли (хотя кворум собрался авторитетный )
Видимо здесь многое слишком индивидуально!
Навыки работы со своим телом, полученные вне танго - безусловно вещь полезная. Что-то из имеющегося багажа приходится ломать, но если у человека есть привычка РЕГУЛЯРНОЙ работы над своим телом, воспитанная годами - это в конечном итоге помогает, а вот "гонор" и ощущение (ложное) своего превосходства - наоборот мешает... Отсюда и результаты - у всех разные. Для плохо владеющих своим телом - не могу не согласиться с Rough Dancer, что "в какой-то момент дальнейший прогресс начинает тормозить недостаточно подготовленное тело"... И это тоже правда!
Если кто-то из достигших по крайней мере уверенного среднего/продвинутого уровня в танго поделится своим опытом в области дополнительной тренировки своего тела - буду оччень признателен!

P.S. Ещё хотелось бы упомянуть о таком понятии, как "мышечная радость"... В связи с этим хочется добавить, что человек, регулярно занимающийся физкультурой (в разных её формах) имеет, как результат, помимо чисто физического мышечного тонуса и проч. - повышенный эмоциональный тонус (хорошее настроение по-просту ), что в совокупности даёт возможность избегать депрессивных состояний и успевать делать ежедневно намного больше, чем человек, игнорирующий физкультуру... Попробуйте сами - убедитесь!
Вобщем, в здоровом теле - здоровый дух, и всё такое...

[Вова Ачёнизя]

Коль, ты ветку завершаешь, по типу, как её открывший попросим и хозяйку высказаться терь дружно: "сне-гуу-роч-кааа!!!"

[neacat]

ну и моё имхо в копилку:
суставная гимнастика хороша. офп, но в той степени, когда мышцы разрабатываются, но не перегружаются (иначе - зажимаются). вообще на себе чувствую пользу от заблаговременно перед уроком разогретых мышц - повышается усвоение материала (иначе приходится разогреваться в процессе). растяжка, в т.ч. сразу после уроков - тоже рулит. но это всё - доп.время и усилия а ещё великая вещь - женская техника
ну и много чего можно найти индивидуально полезного, на свои личные проблемные места

Под подготовкой я имею в виду длительное (более 2 лет) и серьезное увлечение любыми танцами

И у вас через 2 года серьезного увлечения танго будет аналогичная "подготовка"

[nash]

Ребята! Я особо не встреваю, так как задала вопрос, а теперь впитываю информацию! С интересом читаю ваши советы и мнения. Со многим согласилась, чему-то просто верю на слово.
Очень мне понравились рассуждения Николя по поводу "мышечной радости". Посещаю фитнес клуб, так что мышечную радость знаю не по наслышке! Это на самом деле важно. Только вот я заметила, что наверное силовая нагрузка - полезное, конечно, дело, но только в сочетании с какими-то поастическими видами упражнений. Наблюдаю нескольких девченок в зале с оооочень красивыми, сильными телами, но совершенно не пластичных, хотя тянутся они хорошо. В групповых классах по аэробике с уклоном в танцы им часто дают фору довольно пожилые дамы, а также толстушки. Может врожденно так. А может быть это просто другой вид активности. Не знаю. Лучше сочетать, так как с хилыми мышцами тоже красоты нет. Хотя на танце это не отражается. Сейчас думаю, что из ассортимента фитнес клуба пилатес, йога, ну и танцевальная аэробика - самое оно для улучшения баланса, растяжки, хоть какой-то пластичности и танцевальности. Что в конечном итоге должно отразиться на танго!
Частники, семинары, женскую технику, уроки и практики, а также милонги - сомо собой!
Буду заниматься дальше! Надеюсь, через год смогу написать о своих успехах на танцполе! Всем - всем - всем спасибо за поддержку, понимание и советы!!!!!

[Lenkis]

Nash! К вопросу о полезных занятиях... В последнее время в фитнесе стал модным функциональный тренинг (пилатес, например, 1 из его видов). Я бы сказала, что любые занятия данного вида были бы полезны танцующим (баланс, координация, тренировка мышц, особенно мелких и т.д.).
Насчет связи танцевальной практики и легкости обучения танго, мои 5 копеек: помимо привычки запоминать движения и трансформировать картинку для собственного тела, растянутости (не для всех танцев, кстати) и т.д., забыли о еще 1 важном моменте: привычка слушать и слышать музыку (сильный/слабый счет, отдельно ритм, отдельно мелодия, выделять 1 мелодию из нескольких). Для этого тоже нужна практика.

[Николя]

... помимо привычки запоминать движения и трансформировать картинку для собственного тела, растянутости (не для всех танцев, кстати) и т.д., забыли о еще 1 важном моменте: привычка слушать и слышать музыку (сильный/слабый счет, отдельно ритм, отдельно мелодия, выделять 1 мелодию из нескольких). Для этого тоже нужна практика.

А кстати, тоже - очень верно подмечено...
Спасибо Lenkis!
Сразу вспоминаю Кори и его урок на музыкальность...
Это весомый фактор. Кто-то конечно от природы имеет абсолютный музыкальный слух (хотя и этот слух нуждается в тренировке ), а кто-то и нет... Подобный опыт, наверное может переходить от предыдущей танцевальной практики (НЕтанго) к практике танго.