классика и современность в танго

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение DM » Пт сен 15, 2006 13:51

TATYANA писал(а):))) я вот почемуто не воспринимала написанное Колей как "заявление", ну а мнение у человека и правда может быть любое, в т.ч. и отличное от того, которое имеют диджеи со стажем ))). И вкус у него может быть свой ))) ну и раз он диджеит на данной милонге, то музыку может выбирать на свой вкус, и может быть многие захотят посещать именно такую милонгу.... ведь других(традиционных) милонг в Москве хватает.

я пожалуй за разнообразие... мнений )))
Я также присоединяюсь к мнению, что должны быть милонги разные, в том числе и те, где не придерживаются Традиции. Должен быть выбор! И МЫ (каждый из нас) можем выбирать. Милонга с самого начала объявлялась как "нуэвовская" или альтернативная. Многие в Москве ждали именно ТАКУЮ.
Будучи известным "столпом" традиционализма в танго :) (за что получал много шишок в свое время :D ), конечно не разделяю максимализмы, вроде маршевости Бьяджи ;) А, когда все узнали, что и сам Чичо его любит, то самые его ревностные "гонители" (Бьяджи), теперь, самые большие его "ценители". (этот анекдот мы имели честь наблюдать некоторое время назад :D ).
О чем я, да о том, что это тема не о стилистике танго музыки, а о том, какой быть милонге в данном конкретном месте. Пусть она будет такой, какая есть, а время все раставит.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Сообщение Radistka-cat » Пт сен 15, 2006 13:56

ВО ИЗБЕЖАНИИ ДАЛЬНЕЙШИХ НЕДОРАЗУМЕНИЙ:

Уважаемы все кто почему-то решил что мой пост о запрете или против альтернативной милонги велком сюда
: http://lib.canmos.ru/bookinfo.php?file=105

ЗЫ
Виль - и правда - перекинь кусок в диджейскую ветку!?

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Николя » Пт сен 15, 2006 17:15

Из всех комментов хочу особо отметить Вилин - не поленилась, спасибо! .. И за добрые слова отдельно :)
- По поводу Бьяджи, извините, но имею право на своё персональное мнение..
(да простит меня повторно покойный старина :))
- По поводу "дискотэки" - не понял, в чём это ты усматриваешь? Поясни (Можешь в личку или на мыло)
- По поводу "музыки для ног и для ушей" - моё мнение, что музыка "только для ног" постепенно отупляет
и превращает человека в "танцевальную машину", что мне конкретно претит..
- По поводу слов Пичерны - слова верны, но милонги его по части МУЗЫКИ ТАНГО однообразны
(у наших DJ-ев А.Вистгофа, Д.Майорова или В. Верещагина - ито разнообразнее :))
а непрерывные комменты по микрофону и "сальсы" (по нескольку подряд) вообще превращают его милонгу в балаган,
хотя это возможно и правильный выбор для фестиваля.. Но скажу честно - врядли бы я пошёл на его милонгу
на ту же Брестскую, проводи он её там регулярно..
- По поводу "АЛЬТЕРНАТИВЫ". Само по себе слово это мне неприятно,
ведь альтернатива - это заведомое противопоставление.. Я же веду речь о СОВРЕМЕННОЙ МУЗЫКЕ ТАНГО и
СОВРЕМЕННОЙ МИЛОНГЕ.. Прошу не путать. И сомневающимся - сейчас доля этой "современной" музыки
на нашей милонге не больше 30% (примерно).. Остальное - классика, немного этно и ретро..

P.S. Дима (Майоров), если фехтовать научишь и шпагу подаришь - отвечу, так и быть за Бьяджи..! ;)
P.P.S. Желчь и высокомерие отдельных граждан оставляю без комментариев, бог им судья..
Для справки - я в танго с 2001 года (пусть и с переменным успехом),
чтобы не было рассуждений по поводу.. "за плечами полгода-год опыта"..

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Пт сен 15, 2006 17:36

И ещё - очень жаль (спасибо модераторам не скажу!), что перевели эту ветку из нашей "родной Ротондовской" в "Уголок диджея"..
Всё-таки сюда мало заглядывают "простые тангеро"..
А я ведь пытался поговорить именно с НИМИ, с теми, кто ХОДИТ или (по каким-то причинам) НЕ ХОДИТ на НАШУ МИЛОНГУ и ТАНЦУЕТ или НЕ ТАНЦУЕТ на ней..
СЛИШКОМ ДАЛЕКА ЭТА ВЕТКА ОТ НАРОДА.. :(

Поэтому прошу ВАС - ПЕРЕВЕДИТЕ ВЕТКУ ОБРАТНО В ЕЁ ИСКОННОЕ МЕСТО. ПРОШУ НАСТОЯТЕЛЬНО!!! .. ИЛИ БУДУ РУГАТЬСЯ :)

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Алиса » Пт сен 15, 2006 17:45

Николя, это ты зря, что эту ветку смотрят только те, что сам диджеит. Простые смертные тоже смотрят и читают. Интересно же. И познавательно.
И кстати, а мне очень нравятся пичерновские комментарии - сразу понятно какая сейчас будет музыка и какой оркестр будет играть. Если ты не на танцполе в это время - можно как раз успеть на него пробраться, если музыка заинтересовала. Для многочисленных милонг это оч.удобно.

Аватара пользователя
Алиса
тангеро
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 14:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение vilya » Пт сен 15, 2006 17:50

коль давай я про дискотэку здесь. если чего пусть меня поправят товарищи диджеи.
у меня есть сильное подозрение что диджеить с "новой" музыкой (назовем это так) сложнее чем с традиционной. в т.ч. и потому что традиция закрепила некоторые проверенные эффективные ходы и соблюдая их так или наче любой диджей хоть на троечку но точно справится. с "новой" музыкой приходится работать тщательнее.
что предполагает дискотэка? пригласил барышню-потанцевал танец-посадил. нет истории, нет сюжета, нет развития отношений (впрочем и отношений тоже нет). милонга (по крайней мере пока и по умолчанию) предполагает что вы встаете в пару не на один поскок, что между вами в паре хоть что-то происходит и в идеале внутри танды внутри пары развивается какой-то сюжет. хороший традиционный диджей понимает что внутри танды есть сюжет и выстраивает его (предлагает танцорам) музыкой. т.о. есть связность и преемственность муз.композиций. и традиционные правила компоновки музыки минимально это гарантируют. это на милонге. на дискотэке где не предполагается отношений, их развития и вообще все на один танец преемственность и связность музыки не предполагается. поэтому в ротонде например можно услышав приемлемую для себя композицию высокчить на один танец а потом обломаться (смена ритма, жанра, настроения) и уйти сидеть ждать следюущего шанса (или просто разбежатся).
еше один момент важный для "новой" музыки. я понимаю что ты лично энергичен и молод и для колбасится 7 минут подряд нормально (наверное). но вообще это ненормально. длинные современные композиции надо резать (тем более что особой потери для звучания там и не будет), иначе опять получается - вышли на один танец и сдохли, особенно учитывая желание обыграть сложный ритм и поколбаситься.
о "музыке для ног". я бы наверноедаже согласилась что видимое тобой однообразие может привести штампам. но я имела в виду другое. я имела в иду что в танго (а мы же о нем говорим, правда?) важны все три составляющие (она, он, музыка). это разговор на троих. и если кто-то один все время будет мешать разговору - ничего не получится. музыка должна не просто не мешать а именно помогать. для этого в ней должны присутствовать внятные (понятные уровню танцующих и их адекватные их возможностям) ритмы, мелодика, которая бы вдохновляла, эмоционаьность и пр. среди "новой" музыки увы далеко не все отвечает всем этим требованиям одновременно. это не значит что ее, овечающей всем необходимым требованиям, нет вообще. есть. но искать ее, отбирать, компоновать чтобы получались цельные сюжеты - это по мне так очень трудная и тщательная работа. надеюсь ты с ней освоишься:)

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Николя » Пт сен 15, 2006 17:51

Алиса писал(а):Николя, это ты зря, что эту ветку смотрят только те, что сам диджеит. Простые смертные тоже смотрят и читают. Интересно же. И познавательно.

Не согласен категорически - смотри количество просмотров темы и всё поймёшь.. То, что ты смотришь - так ведь это ТЫ.. :)
Остальные ТАНГЕРО смотрят только новости, да расписания.. :(

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Dmitry » Пт сен 15, 2006 17:56

Николя писал(а):- По поводу Бьяджи, извините, но имею право на своё персональное мнение..
(да простит меня повторно покойный старина :))

Понимаю - до Bjagi видимо надо дорасти...

Николя писал(а):- По поводу "музыки для ног и для ушей" - моё мнение, что музыка "только для ног" постепенно отупляет
и превращает человека в "танцевальную машину", что мне конкретно претит..

Есть музыка которую приятно слушать - но при этом совершенно невозможно танцевать.

Николя писал(а):- По поводу слов Пичерны - слова верны, но милонги его по части МУЗЫКИ ТАНГО однообразны
(у наших DJ-ев А.Вистгофа, Д.Майорова или В. Верещагина - ито разнообразнее )
а непрерывные комменты по микрофону и "сальсы" (по нескольку подряд) вообще превращают его милонгу в балаган,
хотя это возможно и правильный выбор для фестиваля.. Но скажу честно - врядли бы я пошёл на его милонгу
на ту же Брестскую, проводи он её там регулярно..

Милонги который проводит Феликс - танцевальны в течении всего времени милонги...
комменты - мне лично нравиться, что я знаю - что будет играть))
сальсой - он перебивает только когда милонга как фестивальная очень длинная - и это помогает сбросить напряжение и танцевать дальше))
Для интереса - сохрани свой пост - и через полгода или год перечитай ...
Последний раз редактировалось Dmitry Пт сен 15, 2006 18:00, всего редактировалось 1 раз.

Патанцуем????
Аватара пользователя
Dmitry
милонгеро
 
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2004 17:56
Откуда: Efectotango
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Алиса » Пт сен 15, 2006 17:58

[Остальные ТАНГЕРО смотрят только новости, да расписания.. :([/quote]
Ну тогда они много теряют. Или не хотят учиться разбираться в музыке.
Вот Вилин последний пост просто замечательный - все это ведь и раньше было понятно, но она ТАК это рассказала, что как будто заново для себя все открыла.

Аватара пользователя
Алиса
тангеро
 
Сообщения: 13
Зарегистрирован: Пн мар 28, 2005 14:43
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Пт сен 15, 2006 18:06

Николя, в Милонгах и уроках, где и правда должны быть одни расписания, этой теме делать нечего. Как, пожалуй, и в Диджействе. Поэтому переношу повторно сюда, здесь ей и жить.
От себя выскажусь позжее, все, убег на урок.

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Николя » Пт сен 15, 2006 18:23

Спасибо и на том, Слав :)
Всё-таки тема интересная и заставляет задуматься.. о многом
А раздел "Аргентинское танго" - не самый застойный! :wink:
Виле и Диме - спасибо, буду посмотреть.. ;)
Денису, Маше, Ане - на добром слове :)
habe_habe - за клёвый подкол :bravo:

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение djko » Пт сен 15, 2006 18:53

хочу сказать про музыку и про сложный римунок мелодии.

музыка танго основана ритмах естественных и удобных для человека(биения сердца и дыхание), на ритмах, которыми можно увлечся и легко и удобно растворится в них. Любая остановка (пауза)- равносильна маленькой смерти. Полная остановка возможна только в конце - это может быть поза. Паузы музыки внутри танца не могут быть частыми - это неприятно - частые замирания сердца, скорее, признак болезни, а не срасти.

испытывать страсть - тяжело, чтобы это был танец не только с девушкой, а еще и с музыкой, в танце эмоциональные моменты должны акцентироваться чем-то необычным, а делать это постоянно - тяжелый труд, это могут себе позволить танцоры на шоу для пущей эффектности, но люди на милонге пришли отдыхать и музыка лучше попроще. И на своем опыте, гораздо приятнее иметь в танце один настояще/эмоциональный момент, к которому подводилось всю мелодию, чем бурю эмоций на каждые 10 секунд, когда местами уже начинает своей/настоящей не хватать, а музыка требует.

Иотого, танцевабельная музыка ритмична(шаговый ритм), не слишком быстра, не обладает большим количеством пауз и страстных моментов. Классика, кроме того, обладает свойством создавать особую "уютную" атмосферу.

Кроме того хотелось бы добавить, что в танце с музыкой с ярко выраженым рисунком(аля Пъяццола) исчезает человек. Т.е. остается только музыка, т.к. она ведет человека, в танце от человека практически ничего не остается. Это очень неприятно!
Ритмичная же музыка позволяет использовать ритм как базу для формирования танца и тут танец зависит напрямую от танцующего. Количество ритмов ограничено - бесконечен танцор и каждый раз он сможет станцевать эту музыку поразному с разным настроением и эмоцией.

Все выше - мое ИМХО, не претендующее на истину:)))

движениЕ
Аватара пользователя
djko
тангеро
 
Сообщения: 10
Зарегистрирован: Пн ноя 28, 2005 10:23
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Mushu » Сб сен 16, 2006 02:35

Николя писал(а):Конечно, DJ я начинающий, хотя когда-то давно ставил конечно музыку на школьных дискотеках,
но это было в эпоху винила, катушек и кассет (почти как Пичерна! :))

Вы себе явно льстите таким сравнением.
Николя писал(а):Во-первых, по поводу классики танго:
Существует устоявшаяся традиция (почти аксиома!) ставить на милонгах подряд
несколько (3-5) композиций одного оркестра.. Для меня это НЕОЧЕВИДНО и даже СПОРНО..

не 3 и не 5, а 4, и если уж взялись судить о традициях - хотя бы поинтересуйтесь, что это за традиции...
Николя писал(а):Ведь главное, по моему мнению, чтобы композиции были сходными по звучанию
и плавно (или контрастно - зависит от задумки) переходили от одной к другой,
а какого они оркестра - в данном случае значения не имеет!

Это для вас оно не имеет, а для меня имеет. потому как я отличаю один оркестр от другого на слух... и оркестры для меня несут дополнительную информацию о том, что я танцую...
Николя писал(а):И конечно классическое салонное аргентинское танго 30-50-х годов безусловно нужно..
для отдыха и успокоения после креативного танцевания под современное танго.. ;)

Если вы не любите музыку танго, то зачем вам диджеить???? Это действительно вопрос. Люди приходят танцевать Аргентиское танго, а не финское или французское. потому как в аргентинском танго есть нечто, что этих людей привлекает - в самой музыке, в его культурной традиции... Танго это такой особый способ чувствовать, но вам, похоже, это не понятно...
Николя писал(а):Понимаю также, что во многих школах на уроках танцуют и преподают исключительно(!) под танго-марши "аля Biagi"

Похоже, Вы не знаете музыки биаджи, не любите ее и танцевать вы ее не умеете, так что ...
И в каких это многих школах преподают ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО под музыку биаджи??? у нас школ не так уж и много... Ну назовите...
Николя писал(а):Но хочу пояснить - классика танго осталась в далёком прошлом (в тех самых 30-50-х годах прошлого столетия!),
сейчас ещё конечно кое-кто и в Европе и в Америке делает её "ремейки", но в целом - время идёт, мир меняется
И МУЗЫКА ТАНГО МЕНЯЕТСЯ ТОЖЕ ВМЕСТЕ СО ВРЕМЕНЕМ !
Так что наверное пора учиться танцевать современное аргентинское танго под современную музыку танго,

Вот вам бы и стоило научиться хотя бы этому, раз вы такой поборник современности.
Николя писал(а):иначе мы рискуем остаться в прошлом..
Я вовсе не говорю, что та старая музыка плоха - отнюдь нет, в ней тоже полно шедевров с большой буквы, но..

но вы ее не любите. Тогда уж лучше диджеить на дискотеке.
Видите ли, если вы начинаете заниматься чем-то, что не является культурной традицией вашей родины, то не мешало бы попытаться понять и познать ту культурную традицию, которая породила это явление ... не важно будь это йога, ушу, лезгинка или краковяк.
И еще, в основном современное танго проистекает с родины танго, то бишь из аргентины. и оно базируется на традиции танго - на музыкальной его традиции... уже хотя бы по этой причине не мешало бы знать классику танго не на уровне общей эрудиции, а поглубже - особенно, если вы диджеите...
Николя писал(а):В-третьих, отдельно про сложный ритм:
Это относится и к современной музыке и к части классики (взять того же Гарделя)

ААААА, вот нам сейчас расскажут про танцевальность того, что исполнял гардель... и про сложность...
Николя писал(а):Я думаю писать про варианты ритма в танго музыке подробно - не надо, ведь все(?) Вы наверняка посещали
в своих танго-школах занятия "на музыкальность"..
Существует целый пласт танго-музыки со сложным и интересным ритмом.., с паузами и ускорениями-замедлениями..
Это бывают очень красивые композиции! И чтож, не танцевать их только потому,
"ЧТО МЫ КРОМЕ ТАНГО-МАРШЕЙ НИЧЕГО НЕ ПРОХОДИЛИ"? Подумайте на досуге..

Прежде чем подумать - подумай. А вы, похоже, озвучиваете не думая вовсе... Это может быть ВЫ не проходили ничего кроме маршей... или не услышали в танго-музыке ничего кроме маршей... Но есть много людей которые танцуют и интерпретируют музыку танго, которые ее любят и не считают ее занудной, и не сравнивают с маршами.
А по поводу целого пласта музыки - так действительно цельный пласт - танго называется. Там знаете очень ускорения-замедления любил Ди Сарли, например, Пуглиезе опять таки, Кало, Тантури...
Николя писал(а):P.S. Отдельное спасибо Диме Майорову, что сказал, что под "Round About Midnight" Gotan Project танцевать невозможно,
а я-то думал, что же это я под неё дома всегда танцую? Без обид.. :wink:

А разве вы танцуете????

учу порхать...
Аватара пользователя
Mushu
тангеро
 
Сообщения: 79
Зарегистрирован: Пт сен 02, 2005 02:07
Откуда: Lejos de Buenos Aires
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Сб сен 16, 2006 03:32

Ещё несколько слов по теме:

- По поводу музыки "для ног" и "для ушей".
Я не склонен так уж сильно разделять эти понятия. Поясню.
Сам по себе танец танго - это едва ли самоцель.. Ведь прежде всего (например мне) важно, чтобы музыка
(и, разумеется, атмосфера и партнёрша) вызывали желание танцевать, самовыражаться и самореализовываться..,
а не заниматься физзарядкой по набитым годами шаблонам и не заниматься "эксгибиционизмом" на предмет "кто круче танцует"..
Последнее, конечно, удобнее на четыре "долбаные" счёта без пауз, ускорений и замедлений - как автомат - легко и просто !

- А по поводу Бьяджи.. Чтож, положа руку на сердце, ответьте честно - кто из Вас, уважаемые его ревнители, реально в жизни
(например дома, на работе или в дороге) его слушает и восхищается? :shock: Что, нечего ответить? Тогда хватит лицемерить!
Ну и что, что Чичо под него станцевал? Теперь все что ли должны броситься молиться на его образ?
Да и "Сам Чичо" - ну и что? В моём, например рейтинге - он далеко не первый номер! По мне так Алекс Кребс, Гомер Ладас и, конечно же, старина "Pulpo" - куда интересней танцуют.. Вот.
Да и признаться покойный старина Бьяджи едва ли разделил бы Ваши взгляды, так как сам-то поди в своё время был скорее новатором,
чем подобным Вам ретроградом.. Так что, уважаемые ревнители Бьяджи, ежели Вам так комфортно и удобно в своём мирке 30-50-х годов прошлого столетия - оставайтесь в нём сколько Вашей душе будет угодно, только современная музыка танго была,
есть, и с годами её будет всё больше, хорошей и разной! Увы, но с этим Вам уж точно не поспорить!

P.S. Виль, а гусары-то, коими ты меня так стращала, оказались на поверку-то "так себе вояками"..:)
Последний раз редактировалось Николя Сб сен 16, 2006 05:10, всего редактировалось 1 раз.

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Сб сен 16, 2006 04:09

Кстати, Нана, не смотря на всю переполняющую Вас до краёв :) ненависть ко мне, хочу заметить, что музыка на сегодняшней Вашей милонге
"В Почёте" была очень даже неплохой.. :leb:

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron