Аргентинское танго

[DM]

Проблема не только экономическая, хотя деньги в этом деле решают все. Музыкантов в Москве много и много не востребованных, но, чтобы создать колектив нужны деньги. Фанатов аргентинского танго в среде музыкантов в Москве нет. Нет таких, которые отрепетировали репертуар сами и т.д. Про Соледад ничего сказать не могу, не слышал их (про них знаю, конечно).
Дальше насчёт электронщины - это как раз от бедности, создать группу из живых инстументов гораздо сложнее, чем взять одного электронщика. Этих электронщиков много, правда таланты и в этой области закончились - мало чего путного со времён Зодиака и Артемьева. Лучше группа из живых инструментов и традиционного репертуара ("Андорина" очень порадовала), но... вопросы финансов

[vilya]

Фанатов аргентинского танго в среде музыкантов в Москве нет.

есть:) об чем и речь собственно:)

[Николя]

коль, давай не будем говорить не слышав:) если твой электронщик рвется в бой - пиши в личку дам контакты
если ты думаешь что можно стать готаном или бахофондо просто услышав "электронику в определенном ритме" (по сути даунтемпо) то ты поверь мне ошибаешься. если есть конкретные предложения - с удовольствием велкам

Виля, приношу свои извинения, если обидел кого-то из достопочтенных музыкантов или их поклонников!
Есть сложившиеся коллективы - и слава богу! И пусть дальше будут!
И дай бог им успехов на этом поприще!
Это совершенно не мешает создать что-то новое!
И пусть это будет по-настоящему НОВОЕ! Не надо пытаться стыковать уже сложившийся коллектив с новыми людьми...
У каждого коллектива - своя жизнь, история и своя судьба! Ведь, я надеюсь, никто не пытается тут монополизировать право на исполнение танго-музыки?!
Что за обструкция? А, как ты выразилась, "мой электронщик" - между прочим очень даже известный (в кругу "электронщиков") музыкант и "рваться в бой" ему не приспичило... У него итак концерты регулярно по клубам идут в отличие от..., и музыку он "ваяет" на таком оборудовании, которое большинству новоиспечённых "плагинных музыкантов" даже и не снилось... Он использует кучу настоящих "железных" аналоговых инструментов (приборов), которые дают реальный "жир" звучанию...(в отличие от "плоско" звучащих компьютерных плагинов) Так что...
А потом, извини, но современная танго-музыка - это не только "даунтемпо"! Не надо упрощать
Я предложил - пусть люди решат...
Те, кому интересно - напишут и примут участие!
Я против монополий (и на танго-музыку в том числе), поэтому пусть будет больше коллективов хороших и... разных!
А то, что такого уровня как Gotan у нас пока ничего нет - всего лишь констатация факта
(Хотя Gotan по моему мнению - это не "вершина эволюции" танго )
P.S. С Денисом не соглашусь никогда по поводу "насчёт электронщины - это как раз от бедности"... Я же конкретно сказал: синтезаторы + живые инструменты + вокал, т.е. использовать все доступные современные музыкальные средства, а не ограничиваться только "каменным топором"... Меня лично "Андорина" не сильно порадовала...
А финансы Денис - это всегда приходящее, когда люди занимаются любимым делом и серьёзно... Конечно, если сразу начать пытаться получить деньги - ни фига не выйдет или выйдет откровенная "попса"
Кстати по поводу "бедности" - суммарная стоимость инструментов (приборов), которые использует мой друг-электронщик примерно равна стоимости всех инструментов приличного "живого" оркестра

[DM]

Если у твоего электронщика всё и так хорошо, то ???
Стоимость инструментов? Ну, да, инструменты бывают разные.
Насчёт всего остального - гонорар - один, пусть и очень дорогой электронщик стоит дешевле целого оркестра. Проблема, кстати и для Аргентины - больших оркестров, как во времена Великого прошлого просто нет, дорого содержать музыкантов, проще какой-нибудь октет максимум.
Мне, честно, всё равно, пусть будут (как это легко сказать) несколько коллективов , если уже "выстроилась" очередь из музыкантов, только и ждущих, что их позовут играть на милонгах

[Николя]

Но ведь для начала можно создать, так сказать, "любительский" коллектив... В конце концов ведь танго - априори не гипердоходная статья для большинства танцующих и остальных...
(Если уж не замахиваться сразу на успех Gotan-а!)
Люди, танцующие танго и любящие его, в массе своей зарабатывают деньги в других местах... Не так ли?
А если со временем это принесёт ещё и хорошие деньги - то почему бы и нет? Ведь и Gotan и Bajofondo не начинали с "виллы в Майами"
Если к этому относиться заранее, как к "хобби", то можно и на милонгах играть, не переживая особо по поводу "отсутствия ужина"

[Анечка]

Если есть желающие, которые готовы объединиться и играть танго, то
это очень здорово. Если они хотят играть для танцующих - это одно, если для ушей, на концертах - другое. Разница большая. Bajofondo, при всем уважении, на милонге - это стихийное бедствие. Мы тут с Коби попали один раз. Жаль, что не сняли на камеру эту оргию.

[vilya]

коль я не понимаю про что спор. я сказала мне кажется внятно - электронные предложения весьма интересны. объединить электронику и живой звук - одна из затей. вас свести?
просто от того что у тебя есть друг у меня есть друг у еще кого-то есть друг а еще кто-то играл в 3 классе на баяне - ничего не изменится. или мы работаем или "молотком по железной трубе" но тогда причем тут милонги? кстати с анечкой про Bajofondo солидарна - они физически и конецптуально в милонгу просто не помещаются.
и о том что деньги не помеха:) привезти вам Bajofondo? это очень просто:) спонсоры есть? (а то я столько в других местах не зарабатываю):)))))

[Николя]

Виль, спора никакого почти нет!
Просто я хотел бы увидеть, есть ли среди читающих этот форум людей люди, интересущиеся танго-музыкой не только на уровне "аудиофилии", но и желающие (и имеющие возможности ) эту музыку сочинять и играть...
На лицо - некоторый спор о вкусах... Типа "Bajofondo - не катит..."
Я очень люблю (конечно не подряд) танцевать под Bajofondo, но это действительно глупый спор о вкусах
Касательно уже сложившегося "Soledad" - хотелось бы поподробнее ознакомиться с их творчеством. Думаю, это будет интересно не только мне, но и широкому кругу читателей и слушателей...
Предлагаю тебе Виль выложить записи "Soledad" на форуме в разделе "Танго в картинках"! Тогда каждый сможет составить своё мнение об их музыке и решить для себя, хочет он (она) участвовать в этом проекте или нет...
Кстати это предложение - выложить свои записи, касается и остальных коллективов, исполняющих танго-музыку... Иначе, можно конечно всю жизнь оставаться в "подполье"... Только кому это нужно?

То что я здесь предлагаю - это самостоятельное предложение!
Оно может быть совместным с Soledad или раздельным на усмотрение читателей, слушателей и потенциальных участников...
А касательно выступления "живого" оркестра на милонге - давайте не будем кривить душой! Ведь дело не в "аппаратах" или "месте"... Ведь и на Брестской, и в Ротонде, да и вообще в большинстве клубов выступает в другие дни много "живых" команд и оркестров (не танго). И плата за вход - не настолько выше, чтоб это было недоступно и народу собирается не больше, чем на той же Брестской...
Тут в основном вопрос в желании играть для людей!
Я уже говорил, ещё раз уточню - если изачально относиться к этому как к "хобби", а не как к единственному источнику существования и дохода, то например, "бесплатный вход на милонгу+300-1000р. (на музыканта)+напитки" за вечер или другая подобная схема вполне бы устроила многих...
Конечно, например мой друг-электронщик возит на каждое выступление целый автомобиль (легковой ) своей аппаратуры - но это же НОРМАЛЬНО! Так делают все музыканты, которые выступают!

[DM]

Ну, про "Бахофондо" это даже дело не вкуса, а здравого смысла Хотя, на танцующих под ЭТО интересно посмотреть со стороны. Иногда смотришь (со стороны) на них под какие-нибудь "диджейские изыски" и радуешься, что не попал под эту "музыку". Лично я услыхав "Бахофондо" на милоге, сразу сожусь и извиняюсь партнерше Оказывается, не я один такой "скептик".

Я уже говорил, ещё раз уточню - если изачально относиться к этому как к "хобби", а не как к единственному источнику существования и дохода, то например, "бесплатный вход на милонгу+300-1000р. (на музыканта)+напитки" за вечер или другая подобная схема вполне бы устроила многих...

Странно, что музыкант придя играть на милонгу должен вообще за неё платить. Это и так ясно. Будет ли музыкант играть за 300р.??? + напиток (видимо пиво за 30-40р.). Где есть такие музыканты?!! Насчёт любителей (совсем любителей), то уши у нас не завянут????!!!! Я уже думал о небольшой группе, дал музыкантам (профессионалам) ноты, время разучить, а потом решил их прослушать. И решил, что лучше не рисковать

[Николя]

Кстати Виль, предлагаю тебе, как всеми любимому модератору форума открыть специальную тему в разделе "Танго в картинках" с названием типа "Наша танго-музыка" (или другим - на твоё усмотрение ), где все наши танго-музыканты могли бы выкладывать свои записи...
Думаю, это будет всем очень интересно и познавательно и сослужит хорошую службу для выхода нашей танго-музыки из "подполья"!

[Анечка]

DM, я смотрела на ЭТО со стороны - дикая оргия. Я села в уголочек, чтобы кто не позвал, потому что отказывать не люблю. Все таки не убераглась один раз. Народ носился по танцполу и скакал козлами, музыка вдохновляла. В первую же минуту меня просто забили ногами, я извинилась и села.

Рядом со сценой колбасилась группа приглашенных на фестиваль преподавателей, человек 15. all the best in the world. И нуэвские и классические, практически оттягивались в экстазе, размахивали руками, ногами, и танцевали исключительно в стиле рэп-диско, у кого сколько фантазии. Но вставших в пару замечено не было. Остальные хорошие танцоры присоединились к тусовке колбасящихся. А парные забеги по танцполу, как это не покажется странным, устроило шведское танго-коммьюнити от 40 и старше с уровнем танцевания ниже базового, танцующее не нуэво и не классику, стиль танцевания определен не был.

Но играли ребята действительно классно. Если бы это было на дискотеке, то было бы супер, жахнуть пару стаканов и тоже оторваться. Если бы на концерте - да.

Но что такое можно сделать с милонгой. Со мной осталось ощущения жгучего разочарования и обиды. Даже всплакнула в туалете, по быстренькому.

Если есть желание развлечься - то можно на регулярную милонгу выпускать любительскую группу, играющую с идеей Бахофондо, каждый раз на полчасика. И посмотреть, кто окажется сильнее. Танцующие, которые выпрут музыкантов или музыканты, которые постепенно изведут танцующих.

Поэтому придется определяться, играть для танцующих на милонгах или заниматься концертной деятельностью.
Коль, ты какой коллектив имел ввиду.

[Николя]

Извините, что приходится отвечать за ещё не рождённый коллектив Да и вообще, я не в праве заранее "модерировать" его формат!
Но если вопрос ко мне - отвечу!
Я имею в виду музыкальный коллектив, исполняющий современную музыку танго, под которую можно (и нужно! ) хорошо танцевать на милонге, а не колбаситься или плакать в туалете!..
У любого музыкального коллектива есть горячие поклонники и... люди, мягко говоря, недолюбливающие его...
Исключений практически не бывает!
Кому-то - нет милонги без Бьяджи, а кому-то - без Ди Сарли!
Но и то и другое - классика жанра!
Заранее язвить по этому поводу не надо...

[Николя]

Sorry!..

[vilya]

коль, услышь пожалуйста меня и дениса (мы не про бахофондо сейчас) - для того чтобы играть на милонгах надо 1. уметь играть на муз. инструментах желательно выше уровня 5 класса ДМШ. 2. уметь играть для танцев. по п.2 соледад (лучшее клубное и концертное исполнение пьяццоллы сегодня в москве и одно из лучших в россии танго для милонг) прежде чем еще раз позвать на милонгу в МГ год! готовили. те кто слышал их сейчас на фесте в крыму сами могут сказать насколько это музыка для танцев или нет. при этом то что они делали и делают в формате клубного концерта или в формате сценического концерта - это другое танго. по п.1 - у нас тут форум музыкантов?:)
про деньги. даже для тех для кого это хобби. 300-1000р.(на музыканта)+напитки (твои слова) + оплата клубного звукача (мои слова) - ты из своего кармана платить будешь? ты только скажи - будешь? тот же соледад каждый раз на брестской буднт - они очень хотят играть на милонгах! всего 5 тысяч, коль. а?
про "современные" инструменты, коллективы играющие танго и проч. тебе вывесить список? сколько их в стране? какой уровень? что они умеют кроме а.п. делать и как? может быть в яндекс сходишь, если не веришь тем, кто этим (музыкантами и организацей концертов в москве) занимается не первый год?
про бахофондо. они конечно ездят по танго-фестам и играют на милонгах. но ребята!!!! бахофондо - это клубный коллектив!!! более того для полноты ощущения нужн БОЛЬШОЙ клуб и много - не менее 500 и человек в зале. и видео чтобы было. и даже лучано когда продается без живого звука и видео - это клубный диджей. и то что тебе нравится когда ты ставишь запись - это для другого места и другого способа переживания этой музыки. и исполняется - другим образом. то же верно и других относительно танцевабельных коллективов (готан, тангетто и следующий эшелон)
я не ктому что не надо нового. я к тому что твое, коля, прекрасное шапкозакидательство, вызывает соотвествующую реакцию.
зы. немного соледада:http://genre.muslib.ru/band.php?id_band=1329

[Николя]

Чувствую наступил я тут кое-кому на больную мозоль...

А по поводу "шапкозакидательства" отвечу тебе, Виль, просто словами народной поговорки - "НЕ БОГИ ГОРШКИ ОБЖИГАЮТ" и "НА ВСЯКОГО МУДРЕЦА - ДОВОЛЬНО ПРОСТОТЫ"
А ежели тебя всё устраивает в текущем виде, то это - НЕ ВСЕ ТАК СЧИТАЮТ, КАК ТЫ... Есть ещё одна мудрость - "КТО ХОЧЕТ ЧЕГО-ТО СДЕЛАТЬ - ИЩЕТ СПОСОБ, А КТО НЕ ХОЧЕТ - ИЩЕТ "ОТМАЗУ"...
Видно пока, последний вариант - побеждает