Аргентинское танго

[Radistka-cat]

тотальное игнорирование вряд ли поможет, а если будут танго-зрители организаторы будут хотя бы знать что все ляпы не останутся незамеченными

Настюх - ты думаешь в прошлом году присутсвие большего числа танго-зрителей хоть что-нибуть поменяло???

Дим, я реалист, я прекрасно понимаю что не поменяло бы. Просто когда танго-зрителей столько сколько было в прошлый раз (человек 5) - потом можно говорить что угодно и продолжать делать что угодно. Чем шире будет круг познавших - тем сложнее будет обманывать самих себя утверждая что все хорошо.

[Тень]

значит так. здесь наверху есть слово "поиск". нажимаете кнопочку, вводите слово "чемпионат" и читаете:)
конечно, есть темы которые возникают все время ибо они вечны. но ей богу - два года назад чемпионат ОРТО, в прошлом году - первый чемпионат... я к тому что все уже обсуждалось-переобсуждалось. прежде чем по новому кругу писать про одно и тоже, предлагаю ознакомится с историей вопроса и посвятить свое время развитию темы а не воспроизведению прошлого опыта. спасибо за понимание

Приношу все возможные извинения, но у меня нет понимания. Ваш совет воспринимается, как предложение утолить голод уже однажды съеденным обедом. Уважая архив чужих высказываний, надеюсь, что тем, кто не участвовал в прежних обсуждениях, НЕ ЗАПРЕЩЕНО ввернуть и свое словцо

[vilya]

конечно велкам
просто как говорится "даю маячок":) и а также материал для обсуждения:)

[Рахаль]

Уважаемая Настя, я отнюдь не призывал к тотальному игнорированию чего-либо, хотя бы по причине бесперспективности подобных призывов. Всегда найдутся люди, которые хотят соревноваться, например, уважаемая Тень, и это нормально. Я сам люблю соревноваться и не боюсь проигрывать, но только если результат может быть измерен количественно: голы, очки, секунды, килограммы. А так, миллионы свидетелей (телезрителей) не помешали множеству безобразных скандалов с судейством в фигурном катании. Что же происходит, когда судьи ещё и выполняют «политический» заказ, Хватова и Майоров в полной мере испытали на себе на первом «чемпионате».
Вообще неясно как можно сравнивать мастеров? Ясно, что Чичо танцует лучше, чем какой-нибудь Вася Пупкин, отзанимавшийся пару месяцев. А как судить, кто лучше: Навейро или Верон, Чичо или Эстебан, по-моему, это настолько субъективно, что ЛЮБОЙ итог не будет иметь смысла.
Тот, кто соглашается участвовать в соревнованиях, принимает правила их организатора, а, следовательно, в случае проигрыша должен признать, что он ХУЖЕ некоторых, а возможно и всех. Ну и кому и зачем это нужно, особенно если, учитывая уровень судейства, внутреннего согласия с судейским вердиктом нет?
Но участвовать или нет, это, в конце концов, личное дело каждого. Непонятно только почему «победители» будут именоваться «чемпионами» России. Назвали бы свои соревнования Кубком Летецкой (Кубок Девиса, например, о сю пору имеет статус НЕофициального командного первенства мира, хотя куда более значим, чем многие официальные чемпионаты мира), а ещё лучше Открытым первенством клуба «Тангомания» простенько и точно отражает суть.
Что касается цензуры, то я, естественно, не в претензии, поскольку модератор на своём форуме всегда прав по определению. Но хотел бы заметить уважаемому Коби, что если бы он ознакомился с некоторыми образчиками эпистолярного творчества упомянутой мною личности, которые он рассылал многим моим знакомым, то он, возможно, согласился бы, что данное мною определение, вовсе не является оскорблением, а есть всего лишь довольно вежливая констатация факта.

[Phoenix]

Поддерживаю Рахиль!
Действительно ИМХО плохо то что все лезут с чемпионатом России. При чём у каждой организации свой чемпионат. И призывы вступать в федерацию. Пусть будет Кубок! В Москве по БТ кубок Спартака это весьма статусное мероприятие. А уж по футболу я молчу. И денежный приз - такой, чтобы народ подумал, стоит его игнорировать или нет.

[Тень]

Фактически Рахаль бесспорно прав и его описание ситуации с «чемпионатом» всецело объективно. У меня не было бы никакого повода завязывать спор, если бы не обилие политической риторики. Постановка вопроса в «политической плоскости» заставляет меня «упираться», ибо я оцениваю происходящее посредством совершенно иной системы взглядов.

1 Думаю, что как в танце, так и в жизни все моменты, связанные с корпоративной ПОЛИТИКОЙ абсолютно несущественны - будь то «незаконное» название чемпионата, сомнительная мотивация его организаторов, или «нечестное» распределение слонов, титулов и чинов.
Политика неизменно уничтожает лучшие намерения, силы и надежды человечества.
Достаточно вспомнить, как наши «демократы» в начале 90-х годов въехавшие во власть на лозунге «долой партийные привилегии», тут же окружили себя, своих слуг, родню, друзей, земляков и свояков ТАКОЙ халявой, что старику Брежневу и не снилось. С легкой руки этих «минималистов» главной фишкой российской власти стала возможность жить подальше от своего собственного народа, в каких-нибудь ухоженных и комфортабельных странах.
Но очень скоро, те, кто не успел борьбой с привилегиями набить карманы, объявили, что "чемпионат" не легитивен. Они предложили свою концепцию «справедливости и честности», заговорили о ПОРЯДКЕ, пообещали сократить госаппарат и уничтожить коррупцию. И что они сделали, получив бразды правления? – Разумеется, раздули взяточничество до фантасмагорических, уму непостижимых масштабов.
Это я к тому, что не бывает «правильной политики». Не бывает «законных, хороших и честных» чемпионатов.
При таком раскладе лучше всего забив на «корпоративную политику», сосредоточиться на самореализации.


2. По моему глубокому убеждению, танцевальный конкурс, чемпионат, кубок и все остальное в этом роде – не является «СРАВНЕНИЕМ МАСТЕРОВ». Если мы говорим не о глупых карьеристах и «звездах», ослепленных лучами собственного блеска, а о подлинных мастерах, простосердечных влюбленных в танец, то они соревнуется НЕ С ДРУГИМИ, А С САМИМ СОБОЙ. В ажиотажной, приподнятой, взрывной атмосфере БОЛЬШОГО ТАНЦЕВАЛЬНОГО ФОРУМА они стараются всецело раскрыть себя и свое понимание танца. Они борются не с КОНКУРЕНТАМИ, а с СОБСТВЕННЫМ НЕСОВЕРШЕНСТВОМ. И наградой в такой борьбе не может быть ни титул, ни приз, ни слава, а только одно чувство удовлетворения и любви ко всему на свете. Это великое счастье хоть раз в жизни испытать бесконечную радость от дела исполненного честно, хорошо и богоугодно.
Конечно, ценность этого чувства ни чуть не уменьшиться, если оно придет не на глазах публики и судей, а в маленьком репетиционном зале, во время самого заурядного урока. Однако конкурс интересен тем, что предельно усложняет задачу, ибо он требует от человека максимальной требовательности к себе – и как к танцору, и как к артисту, и как к личности.


3.Когда рассматриваешь танцевальный конкурс как состязание танцора с самим собой, то мысль об одновременном участии в подобном мероприятии Навейро, Верона, Чичо и Эстебана не вызывает ни приступов смеха, ни удушья. Более того, при таком подходе к делу всуе упомянутый и походя обиженный Пупкин имеет ни чуть не меньше шансов на «победу», чем выше перечисленные метры.

[464512]

2. По моему глубокому убеждению, танцевальный конкурс, чемпионат, кубок и все остальное в этом роде – не является «СРАВНЕНИЕМ МАСТЕРОВ». Если мы говорим не о глупых карьеристах и «звездах», ослепленных лучами собственного блеска, а о подлинных мастерах, простосердечных влюбленных в танец, то они соревнуется НЕ С ДРУГИМИ, А С САМИМ СОБОЙ. В ажиотажной, приподнятой, взрывной атмосфере БОЛЬШОГО ТАНЦЕВАЛЬНОГО ФОРУМА они стараются всецело раскрыть себя и свое понимание танца. Они борются не с КОНКУРЕНТАМИ, а с СОБСТВЕННЫМ НЕСОВЕРШЕНСТВОМ. И наградой в такой борьбе не может быть ни титул, ни приз, ни слава, а только одно чувство удовлетворения и любви ко всему на свете. Это великое счастье хоть раз в жизни испытать бесконечную радость от дела исполненного честно, хорошо и богоугодно.
Конечно, ценность этого чувства ни чуть не уменьшиться, если оно придет не на глазах публики и судей, а в маленьком репетиционном зале, во время самого заурядного урока. Однако конкурс интересен тем, что предельно усложняет задачу, ибо он требует от человека максимальной требовательности к себе – и как к танцору, и как к артисту, и как к личности.

Хм... "СРАВНЕНИЕМ МАСТЕРОВ", даже если не говорь не о глупых карьеристах и «звездах», ослепленных лучами собственного блеска... то, есть публика, которая считает, что мастера СОРЕВНУЮТСЯ Конкурсы-шоу делаются для них, для спонсоров, для СМИ и т.д. (сугубо мое мнение разумеется).
А если говорить: "о подлинных мастерах, простосердечных влюбленных в танец, то они соревнуется НЕ С ДРУГИМИ, А С САМИМ СОБОЙ" и при этом получают, скажем некоторые места с конца чемпионата???? А, скажем, несколько шустрых нацеленных на результат получают места???
Вопросы: Можно ли тех МАСТЕРОВ считать мастерами? (с точки зрения других мастеров) Будет ли их считать мастерам публика? И как они сами будут себя считать? (понятно, что мнение их будет сугубо личное) Врядли их будет сильно успокаивать мысль, что:

они соревнуется НЕ С ДРУГИМИ, А С САМИМ СОБОЙ. В ажиотажной, приподнятой, взрывной атмосфере БОЛЬШОГО ТАНЦЕВАЛЬНОГО ФОРУМА они стараются всецело раскрыть себя и свое понимание танца.

Впрочем, они сами виноваты, силком их никто не затягивал. Спорт есть спорт - побеждает сильнейший.

Это великое счастье хоть раз в жизни испытать бесконечную радость от дела исполненного честно, хорошо и богоугодно.

От таких слов я всегда рыдаю! (Коровьев очень сентиментальный и душевнейший персонаж.... для тех, кто не знает )
Кстати, чемпионат это богоугодное дело? Да и работа на вящую славу, как я понимаю, это одна из формы греха гордыни... может чего путаю Думаю, слово "богоугодно" слишком пафостно и мало подходит...

Говорить "конструктив", "позитив" и т.д. Коровьев не мастак, но скажу: "Каждому своё" (Спасибо Цицерону за дельную мысль). Если кто-то желает САМОРЕАЛИЗОВАТЬСЯ СОРЕВНУЯСЬ или просто испытать чувства волнения, то вперед, только приветствия. Просто все это нельзя называть Чемпионатом России
Как и впрошлом году чемпионы понятно кто будет. Мои поздравления заранее!

[Vla]

Кста, можно скооперироваться с Ивановым (раз Всероссийский) и провести чемпионат среди дворовых команд по АТ

Вла, это ты сейчас с кем разговариваешь?

[Тень]

Милый Коровьев, увы, Вы ни слова не поняли из моего поста. Поскольку пишу я внятно и грамотно, объяснить причину нашей интеллектуальной несовместимости могу только тем, что Вам СОВЕРШЕННО НЕ ИНТЕРЕСНА моя точка зрения, ибо Вы, как и большинство российских любителей танго, не желаете взглянуть на танец и творчество вне «партийного контекста». Мои «беспартийные» рассуждения Вам скучны. В свою очередь я не в состоянии серьезно мусолить столь популярные здесь вопросы - что танго, а что не танго, что чемпионат, а что не чемпионат, кто тут настоящий, а кто нет.
Однако поверьте на слово - если бы можно было хоть на секунду допустить, что изменение названия питерского «мероприятия» внесет в окружающий нас мир чуть больше смысла и красоты, то я бы собственным телом закрыл эту амбразуру. Как Гамлет я бы «пил уксус и крокодил ел», но заставил бы «самовыдвиженцев» задвинуться обратно, и сидеть в своей «питерской песочнице» не высовываясь. К несчастью, здравый смысл и совесть не дают мне принять подобный план наведения в мире порядка. Тем более что в корпоративных разборках никогда не знаешь, что движет борцами за чистоту рядов – принципы или амбиции, высокие идеалы или зависть и жадность.

По поводу соревнования с самим собой. Не могу парировать ваши возражения потому, что они - «мимо кассы». Разумеется, что конкурс как структура – и бизнес, и спорт, и призы. Однако мои соображения касались исключительно сути творчества, а не форм его организации.

Прощаясь, выражаю искреннюю надежду на то, что Вы больше не рыдаете над фразой о богоугодном деле. Однако если рыдания Вас все еще мучают, советую обратить внимание на то, что «богоугодным делом» мною назван вовсе не чемпионат, а именно те вещи, о которых Вы не захотели со мной поговорить. А именно - работа над собой, преодоление собственного несовершенства и творческая самореализация.

[464512]

БРАВО!!! БРАВО!!! Рад, что на этом форуме появился персонаж с яркой индивидуальностью, хорошим слогом и чувством юмора. Мои поклоны.
НО! Во-первых, Коровьев беспартийный и редкостно "справедливый" , как говорится эээ "Всем сестрам по серьгам, причем с равной силой" (шутка ). Во-вторых, работа у меня эээ быть циником и скептиком.... Но, читаю я внимательно и, если тема того заслуживает, въедливо
И так:

Мои «беспартийные» рассуждения Вам скучны.

Беспартийные в кавычках! Даже если и без были бы, то и так понятно, что Вы человек ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ и участвующий в этом мероприятии (в том или ином качестве). Да и голос мне Ваш знаком...
Конечно, дело не в названии, это я так, прикинулся простачком.

Однако мои соображения касались исключительно сути творчества, а не форм его организации.

Так ведь и я об этом! В Вас говорит форма гордыни ВЫСОКОМЕРИЕ, мол, чего это все там суетятся, тявкают, боятся выступить, завидуют и т.д. И Вы правы! Да, на все 120% Но, Вы взираете с некоего Олимпа на всех этих "мелких существ", т.ч. о богоугодном здесь говорить не приходится. Богоугодность в смирении, а не в рассудочном великодушии...
(я, конечно, о христианских ценностях и мировидении говорю).

[milka]

po povodu chempionatov po AT, ya v Buenose razgovorila na etu temu Juana (kto pomnit, s Jimenoy oni priezjali s master klasom), on ochen interesno viskazivalsa na etu temu. sut v tom, chto chempionat i pobeda v nem nikakogo otnosheniya k realnoy jizni ne imeet, to est pryamogo otnosheniya. ne govorya o tom, chto tango socialniy tanez i glavnoye v nem dlya lidera- razvit svoy sobstvenniy stil plus bit priyatnim partnerom, a dlya damy- sledovat raznim partneram i toje- dostavlyat i poluchat udovlstviye, a ne to, kak eto viglyadit so storony... no daje opustiv etu nemalebkuyu chst tango kulturi.. umeniye proizvodit vpechatleniye na sudey podobnih chempionatov- otdelnoye iskusstvo, ne imeyushee otnosheniye daje k tomu, kak vi tanzuete i daje k tomu, naskolko vash tanez nravitsa zritelyam. sudyi- osobaya kategoriya. Juan privel primer- odna para ego druzei uchastvovala v podobnih chempionatah tango mestnogo mashtaba s 12 let i cherez paru let nachala pobejdat regulyarno, a potom prinyav uchastiye v bolshom chempionate mundial i pobedila, v osnovnom, po ih je slovam,blagodarya opytu sorevnovaniya. drugoy primer- odna para zvezd tango, vsem izvestniye i uvajaemiye imena, ne skaju kto, iz pervogo eshelona puteshestvuyushih po miru s show i master klassami, v chempionate proigrala, po toi je prichine chto k realnomu miru tango v kotorom mi jivem i tanzuem, s ,aestro kotorih mi uvajaem, partnerami, s kotorimi mi mechtaem tanzevat, itd, sorevnovaniye nikakogo otnosheniya ne imeyut, i mojno v nih uchastvovat, esli derjat bolshuyu figu v karmane i prinimat eti igry tolko v zelyah izvlecheniya drugoy vigodi ili komu nravitsa udovolstviya... tipa bileta v Buenos ili priza, ili ramopchki dlya shkoly, no ne v koem sluchae ne kak ozenku masterstva ili kategorizazii ko perviy a kto vtoroy...

[Slava]

вот, баЯн но я тока нашель..
пацталом..

http://talk.ortodance.ru/ftopic1007.html

[Slava]

а это явно ктото из наших стебется
http://talk.ortodance.ru/ftopic2464.html

[Гость]

"Милый Коровьев, увы, Вы ни слова не поняли из моего поста"

Это вещь обычная....
Обратное бывает крайне редко. А если точнее, такая цель - понять правильно - "милым Коровьевым" не преследуется. Он тут не за тем

[Тень]

и так понятно, что Вы человек ЗАИНТЕРЕСОВАННЫЙ и участвующий в этом мероприятии (в том или ином качестве). Да и голос мне Ваш знаком... .

Милейший Коровьев, поскольку наше непонимание стремительно усугубляется, и сводит светскую беседу к препирательству на тему «А ты-то кто такой?», предлагаю перейти от слов к делу - будем стреляться. В духе романа, из которого Вы позаимствовали имя, предлагаю провести сеанс «черной магии, с последующим разоблачением». Не дожидаясь пресловутого чемпионата, встретимся здесь, на этой ветке, допустим, ровно через две недели. В присутствии секунданта – человека здесь давно известного – я открою свою подноготную. Имя, профессию, танцевальную биографию и пр. После чего вполне наслажусь Вашим конфузом. Конечно, ничто не мешает поехидничать и сейчас, но зачем спешить, коли можно растянуть удовольствие?
Итак, увидимся через две недели – у барьера, а пока прощайте.