Аргентинское танго

[AZ]

Я технику не разделяю на внутреннюю и внешнюю... Т.е. для себя и на публику.
...
По сути партия партнера провалена. Его не видно на фоне партнерши,..)

"Батюшка, вы бы либо крест сняли, либо трусы надели..." (с)

[Степной Волк]

При чем тут это? я противоречия не вижу.
Техника какая есть - такая есть... Не поверю, что танцуя для себя, маэстро будет уродовать свой шаг.
Примем технику за константу в пределах одного танца. И тогда все равно имеем что танцевать можно 2 описанными мною способами. Т.е. либо предлагать свой танец (включающий "соло партнерши"), либо танцевать партнершу.
Особенно странно, когда при достаточной технике (как в ДНИ) для роли ведущего за собой и создающего свой танец, мальчики (не хилее Х. Родригеса) помогают девочкам махать ногами. И я считаю, что чувствуют себя они не очень (контракты с Даной, куда денешься).

Не настолько уж скрыто то, что принято считать скрытым внутри пары, как это описывают на форуме.

[vilya]

И я считаю, что чувствуют себя они не очень

Степной Волк , вы лучше не проецируйте, а прямо скажите - "мне это не подходит, я так не хочу"))

и да, объясните же мне уже что такое <направлении "энергии" шага>, ну пожалуйстааа)))

п.с. а противоречие таки есть)) AZ - !

[AZ]

При чем тут это? я противоречия не вижу.

ИМХО, оно настолько очевидно, что не увидеть его можно только прикладывая для этого определенные усилия...

и да, объясните же мне уже что такое <направлении "энергии" шага>, ну пожалуйстааа)))

"Ой, когой-то ты мне напоминаешь..." (м/ф "Падал прошлогодний снег").
Фраза про "энергию" уж больно знакомая...

[AZ]

Уважаемый AZ, я Вас немного огорчу, но Вы не только не внимательно читаете чужие посты, но и очень часто показываете простую некомпетентность, причём в вопросах, которые легко проверить. Если в вопросах фактологии Вы не сильны, то и старайтесь их не обсуждать.

Прошу прощения за задержку с ответом - прочитав это, я долго рыдал, падал на пол, суча ножками, и бился головой об стену.

Аргентина не участвовала в мировых войнах

Ваша эрудиция просто поражает. Вы, случаем, не родственник Капитана Очевидность?

В Европе и Америке танго с 20х годов шло своей совершенно отдельной дорогой и в танце и в музыке. На то, чем мы занимаемся, т.е. АТ, никак не влияло.

Очевидные факты кончились - начались ваши интерпретации. Извините, но мои мне нравятся больше...

Огласите Ваш список.

Набираете в любом поисковике "аргентинское танго история".

[Степной Волк]

Степной Волк , вы лучше не проецируйте, а прямо скажите - "мне это не подходит, я так не хочу"))

Зачем мне писать на форуме чего я хочу, а чего не хочу.... Делиться впечатлениями от выступления здесь не принято?

и да, объясните же мне уже что такое <направлении "энергии" шага>, ну пожалуйстааа

Троллите, Вам ли не знать... Подсказка - она бывает горизонтальная, и в пол (где то за спиной партнерши), если очень постараться то и в потолок наверно может напрвить, но со мной такого не было), а оценивается по движению центра корпуса (чаще всего это еще и точка контакта)...

Вы, это, если еще вопросы будут, обращайтесь, вдруг Вас спросят чего ученики, а Вы не знаете... Форум в помощь!

Про противоречия: в чем же они? Потрудитесь аргументировать хотя бы одним предложением... Техники на публику нет. Есть элементы для шоу. И я даже не исключаю, что возможно в абсолютно пустом зале танцевать их, и получать удовольствие!
Мой тезис в том, что технически правильное движение приятно само по себе (и как дополнение - красиво). Если кто то тащиться от кривого очо, это не значит что от правильного он будет тащиться меньше.

А вот Вам, AZ, прямой вопрос: Как надо танцевать на милонге, чтобы Вы не подумали что это танцуется для Вас или другой публики?

[vilya]

"я считаю, что они чувствуют себя..." - это не "поделиться впечатлениями о выступлении", это будто вы с ними потом поговорили на эту тему "ну и как вам, мужики, вот так танцевать", а а они как-то так отреагировали, что дали вам снование считать о них то-то и то-то.

по поводу "направления энергии" - так я не тролю, я правда не понимаю о чем идет речь)) в чем кстати искренне признаюсь, если меня спрашивают о чем-то в подобных терминах))
теперь буду знать, что речь идет всего-навсего о направлении движения "центра корпуса". если я вас спрошу, что значит "центр корпуса" вы тоже решите что я тролю?))

[Степной Волк]

Ну да, какой мужчина признается в том, что им помыкает женщина (пусть и такая как Дана?)
Меня поразил контраст измученно-угрюмых лиц ДНИвских мальчиков и счастливо-гордых лиц их партнерш (блистали именно они). И вообще эмоционально и психологически они отличались от тех аргентинцев, что я видел до и после.

Добавлю про "противоречие" - роль мужчины в танце (лидерская или мальчика-на-поддержке) это вопрос психологии в паре. А не мужской техники. Хотя первое технически сложнее. И удовольствие собственно от танца или от ведения техничной партнерши, - это разные вещи.

[Helga]

Добавлю про "противоречие" - роль мужчины в танце (лидерская или мальчика-на-поддержке) это вопрос психологии в паре. А не мужской техники.

Расскажите, пожалуйста, а как, не владея техникой, мужчина может в танце продемонстрировать женщине свою лидерскую позицию? (я не троллю, мне правда интересно)

[Степной Волк]

))Уходим от темы.....но.

Как раз "танцевание партнершей" - кроме того, что это признак слабой собственной техники, это и показатель работы на публику. Партнершам, кстати, нравится))
Не надо показывать - надо быть) Начать с того, что не подходить с видом, просящим одолжения (о танце). Танцевать, предлагая общий танец. Можно обниматься и ходить уверенными квадратами, добавить немного очо, возможно хиро. Вот и рецепт хорошего танго если все уместно в музыку.)

Отношения в постоянный парах (в т.ч. профессиональных) сложнее. Тут я не копал. Есть же пары, в которых жена "притаскивает" мужа на занятия танго. Внутрисемейное это дело, кто там у них главный. Может что то меняется у них потом, не слежу.) Про ДНИ мне примерно понятно. Есть авторитетный хореограф и ее ученики. И так получилось что ученики-девочки получше учеников мальчиков... А надо делать шоу...

Ща все решат, что я "неспроста" к ДНИ привязался... Напоминаю. Был пост, что техника Даны и Жеральдин по сути одинакова, только стилистически очень разная. И я задал вопрос, тем кому доводилось потанцевать с ДНИвскими партнерами... Есть ли различие техники (шага или ведения) этой школы ("условно танго-модерн"), по сравнению с "современным салоном"? Надеюсь на ответ.

[AZ]

А вот Вам, AZ, прямой вопрос: Как надо танцевать на милонге, чтобы Вы не подумали что это танцуется для Вас или другой публики?

На прямой вопрос - прямой ответ. Даже два.
1. У меня и в мыслях не бывает, что кто-то на милонге может танцевать "для меня".
2. Даже если бы у меня такие мысли появились, у вас это не получится. Заведомо.
Это однозначно вытекает из вашей фразы: "По сути партия партнера провалена. Его не видно на фоне партнерши,.."

[Степной Волк]

Это однозначно вытекает

что ЭТО?
А я вот обращаю внимание, как танцуют на милонгах (и как приглашают, и во что одеты)...
Так Вы можете определить танцует ли пара (или кто то из них) для себя, или на публику (но не именно для Вас)
Выберите нужный ответ. 1-да, 2- нет.

Что Вас смущает в выделенной фразе? Я уже писал, танец можно разделить на общие шаги, солирование мужчины (например - ляпис) и солирование женщины (например - болео). Идеально - когда больше половины танца делается что то общее, любые перекосы в сторону чьей то техники для меня выглядят как "не то"... (да, то самое то, о чем Вы подумали)

[vilya]

Я уже писал, танец можно разделить на общие шаги, солирование мужчины (например - ляпис) и солирование женщины (например - болео). Идеально - когда больше половины танца делается что то общее, любые перекосы в сторону чьей то техники для меня выглядят как "не то"... (да, то самое то, о чем Вы подумали)

о! вот теперь я поняла в чем дело)
Степной Волк , если вы не в курсе, болео - это не "женское солирование", а то самое "общее".
мужчины могут украшаться как угодно (ляписы и т.п.), барышни тоже могут украшаться как угодно, это действительно личное дело каждого.
а вот что вы лично для себя выбираете танцуя в данный момент - украшаться самому и, соответственно быть более видимым ("видным" в паре) для внешнего наблюдателя, или те же самые музыкальные акценты делать "женщиной", ведя ее на болео или иные акценты, и, соответственно, делая более видимой ее - это сугубо ваше дело. и да, это вопрос стиля и, отчасти, традиции. и, безусловно, технического умения
и да, перекосов в сторону чьей-то техники в данном раскладе нет.

[AZ]

Это однозначно вытекает

что ЭТО?

Могу повторить: у вас не получится "танцевать не для публики". Допускаю, что у вас получится "танцевать не для меня".

А я вот обращаю внимание, как танцуют на милонгах (и как приглашают, и во что одеты)...

И что из того?

Так Вы можете определить танцует ли пара (или кто то из них) для себя, или на публику (но не именно для Вас)
Выберите нужный ответ. 1-да, 2- нет.

Я не страдаю юношеским / инфантильным радикализмом, чтобы отвечать столь категорично.
В ряде случаев - могу.

...любые перекосы в сторону чьей то техники для меня выглядят как "не то"... (да, то самое то, о чем Вы подумали)

"А теперь отползай, отползай..." (старый анекдот).
В качестве критерия вы выдвинули отнюдь не перекос "в сторону чьей то техники", а именно "превалирование" партнерши.
Видимо, в качестве образца для подражания вы взяли сцену из фильма "Уроки танго", где партнер после выступления устраивает скандал партнерше на тему "ты на сцене меня заслоняешь".

[frog]

Ну да, какой мужчина признается в том, что им помыкает женщина (пусть и такая как Дана?)

Со стороны устойчивое впечатление, что Дана классно танцует, но партнёр ей здорово мешает