Аргентинское танго

[vilya]

а я так замахнулся на вечное, на принципы

на принципы чего?
ибо вы спрашиваете, возможно ли танго без объятия?
возможно. и без близкого и вообще без телесного контакта. и в ютьюбе можно посмотреть.
хотя конечно вопрос "а что есть танго и каковы критерии" станет еще более острым))

[quiestce]

в отдельных случаях бывает почти все что угодно, можно наверное и на скрипке без струн сыграть при очень большом желании
я про массовое явление, которое "для простого народа"

[Вадюшка]

Просто в данном конкретном случае мне кажется, что если у одного из партнёров такое жёсткое предубеждение перед любым контактом, то тут как ни входи...

и вам и мне может казаться все что угодно. до тех пор пока вы или я не попробуем предложить даме контакт (свой способ это делать) - мы ничего не можем утверждать.

С другой стороны, если, условно говоря, 99 дам из 100 принимают контакт данного партнёра (пусть с незначительными вариациями близости, связанными с чем угодно -- от антропометрии до запаха парфюма и температуры в зале), а одна нет, причём именно эта одна не принимает контакт с 99 партнёрами из 100, лично я вижу здесь лишь статистический курьёз, но не фундаментальную проблему для кого-либо, кроме этой дамы (и не в меру впечатлительного партнёра -- буде такой попадётся, -- если тот воспримет это сугубо на свой счёт). Более того, глобальная цель оградить себя от всех, кто "вторгается в личное пространство", таким образом решается быстро, эффективно и надолго, имхо

Ну и в обратную гендерную сторону всё симметрично, по идее.

а с замедлением - все-таки попробуйте. очень интересное упражнение))

Не премину, данке

[Аргона]

ну, да, встречала я девушек, категорически не желающих вставать в близкое объятие... и что?
наблюдала как-то картину: приглашает иностранец девушку, пытается встать в близкое, а она отстраняется...
языковой барьер преодалели при помощи подруги: она атегорчески не хотела обнматься, он не хотел танцевать на расстоянии: так и разошлись...
но она после этого не сидела, нашлись желающие танцевать так как ей удобно
индивидуальные особенности конкретного человека: может с удовольствием танцевать в открытом
что мешает-то? и кому это мешает?
кстати, и ганчо, и волькаду легко можно сделать на расстоянии, не вопрос
вопрос в том, что каждый вкладывает в слова "танго", "объятие" и "контакт"

[quiestce]

и почему у меня снова ощущение, что меня не слышат

лично я вижу здесь лишь статистический курьёз, но не фундаментальную проблему для кого-либо, кроме этой дамы (и не в меру впечатлительного партнёра -- буде такой попадётся, -- если тот воспримет это сугубо на свой счёт).

фундаментальная проблема - в том, что в танго-сообществе нарастает численность любителей "кофе без кофеина"
повторюсь, я не против конкретной капризничающей девочки, я переживаю, что ее многие поддерживают, хотя могли бы просто отмахнуться как от "статистического курьеза"

ну, да, встречала я девушек, категорически не желающих вставать в близкое объятие... и что?

всего лишь требуется подвести теоретическую базу
не желающих по каким соображениям (ну раз категорически)
и почему "вставать"? а если не вставать (с первого момента) - то уже не считается что ли? в близком объятии легко можно оказаться "в процессе" ))

и вообще, топикстартер просил конкретно указать, что останется в танго, если исключить из него объятие
это немного не то же самое, что сказать "открытое объятие - это тоже объятие"

ганчо на расстоянии? ну-ну
может и по телефону можно?
мне казалось, что для ганчо на расстоянии есть отдельный термин: болео

[Вадюшка]

фундаментальная проблема - в том, что в танго-сообществе нарастает численность любителей "кофе без кофеина"

В танго-сообществах или на танго-ресурсах?

ну, да, встречала я девушек, категорически не желающих вставать в близкое объятие... и что?

Я так понял, что исходная дама вообще ни в какое становиться не желает.

[Аргона]

в танго-сообществе нарастает численность любителей "кофе без кофеина"
..., я переживаю,

ну, нарастает, и что? было ужо так...
когда-то плоское милонгерское объятие трансформироалось в V-образное салонное... потом расползлось в открытое нуэвское...
но ни то, ни другое, ни третье не отмерло и они прекрасно сосуществуют
главное лдя танца сохранение контакта
а близко или на расстоянии не суть важно

[vilya]

всего лишь требуется подвести теоретическую базу
не желающих по каким соображениям

уже очень хочется ругаться матом)
какая теоретическая база вас устроит?
какая вам разница почему некоторая дама в другом городе испытывает трудности в танцевании в близком объятии?
ибо если у вас лично есть вопрос о том, почему конкретные дамы с вами не хотят в близком танцевать, то это одна история. и ответ у каждой дамы будет какой-то свой - от технического неудобства до отсутствия в данный момент желания обнимать вас как мужчину. но это по крайней мере честный вопрос.
а теоретизировать на пустом месте по поводу сферических коней в вакууме...
сплошь и рядом люди танцуют в близком объятии с ужасом в глазах, с напряжением в теле и скукой на лице. почему вам для этого факта не нужна теоретическая база??

аргона, думаю проблема в том что для вопрощающих контакт=тесному прикосновению/близкому объятию.

[Аргона]

ганчо на расстоянии? ну-ну
может и по телефону можно?
мне казалось, что для ганчо на расстоянии есть отдельный термин: болео

основная характеристика ганчо - это сгиб одной ноги (как правило женской) при контакте в шаге назад с другой ногой (как правило мужской)... при чем здесь блзкое объятие?

да, Виль, повидимому и все танго заключается именно в это телесном контакте

[Zolushka]

фундаментальная проблема - в том, что в танго-сообществе нарастает численность любителей "кофе без кофеина"

это вы о московском танго-сообществе?
в БА на традиционных милонгах по-прежнему никто не танцует в открытом объятии, разве что туристические пары, которые только вчера приехали.
в европе популярность близкого объятия растет. вот список фестивалей "близкого объятия" в этом году
("This is not an event for "neotango" dancers, for people who want to perform open hold show moves in the middle of the floor, or for people who want to dance to non-tango music. Ganchos and other kicks are frowned upon.")

Montecatini Terme Tango Festivalito, Montecatini Terme, Italy, April 1-3
Yo soy Milonguero, Crema, Italy, April 23-25
Abrazos - Encuentro Milonguero UK, Devon, United Kingdom, Mai 6-8
Tango del Mar - Encuentro de Abrazos, Constanta, Rumania, August, 26-26
Les Cigales, Carpentras, France, June 2-5
Tango Guinguette, Caromb, France, July 16-24
Encuentro Milonguero, Kehl, Germany, September 8-11
Festivalito Rural, Celje, Slovenia, September 16-18
Festivalito con Amigos, Saarbruecken, Germany, October 14-16
Raduno Milonguero, Impruneta, Italy, around November 1
Ferrara Tango Festival, Ferrrara, Italy, November 11-13

а в прошлом году было только три.
так что я вижу движение в обратную сторону скорее.

[quiestce]

главное для танца сохранение контакта
а близко или на расстоянии не суть важно

а что помешало написать "главное для танго..." ?

основная характеристика ганчо - это сгиб одной ноги (как правило женской) при контакте в шаге назад с другой ногой (как правило мужской)... при чем здесь блзкое объятие?

а при чем тут объятие вообще?
кто-то где-то написал, что ганчо нельзя сделать не в близком объятии?
речь шла о том, что ганчо - это конкретный контакт женской ноги с мужской, и этот контакт может вызывать ничуть не меньше протестов чем любая степень объятия

[quiestce]

всего лишь требуется подвести теоретическую базу
не желающих по каким соображениям

уже очень хочется ругаться матом)
какая теоретическая база вас устроит?
какая вам разница почему некоторая дама в другом городе испытывает трудности в танцевании в близком объятии?
ибо если у вас лично есть вопрос о том, почему конкретные дамы с вами не хотят в близком танцевать, то это одна история. и ответ у каждой дамы будет какой-то свой - от технического неудобства до отсутствия в данный момент желания обнимать вас как мужчину. но это по крайней мере честный вопрос.
а теоретизировать на пустом месте по поводу сферических коней в вакууме...
сплошь и рядом люди танцуют в близком объятии с ужасом в глазах, с напряжением в теле и скукой на лице. почему вам для этого факта не нужна теоретическая база??

аргона, думаю проблема в том что для вопрощающих контакт=тесному прикосновению/близкому объятию.

ругайтесь в т.ч. матом сколько хотите
а лучше внимательно перечитайте, на что отвечаете

[vilya]

перечитала
насколько я поняла ваш текст, вы просите теоретической базы под нежелание вставать в близкое объятие.
или соображений о том почему некие дамы не хотят это делать/не делают.
я не правильно поняла?

[MOCKBA]

Раз меня тут всуе понимают про мееедленное и ершистую девушку, то наверно надо уточнить, что сакраментальная реплика про "не надоело еще стоять" была произнесена на милонге, где эта пара сильна тормозила трафик. Тоже дело такое, понимание музыки и партнеров это класс, но танцуем-то все вместе, со всеми торопыжками в одной линии танца ...

Люблю трейнинги по обьятиям и горю желанием у Вили поучиться ... но если я еще правильно припоминаю мои первые шаги в танго, то обьятие могло быть даже и приятным, но резко некомфортабельным для танца по причине прилива крови к половым органам. Тем более и музыка не совсем понятная, и шаги не очень получаются, а тут все внимание приковано к неуемным гениталиям. Мне всегда казалось, что именно такой физиологический оборот останавливает многих начинашек, особенно из тех, кто помоложе. Ну то есть не психологией единой.

[quiestce]

перечитала
насколько я поняла ваш текст, вы просите теоретической базы под нежелание вставать в близкое объятие.
или соображений о том почему некие дамы не хотят это делать/не делают.
я не правильно поняла?

неправильно

я в первом посте выразил желание побеседовать на конкретную тему
чтобы каждый просто поделился своими мыслями
и ни о чем никого не прошу, в особенности - трактовать мои мотивы как

у вас лично есть вопрос о том, почему конкретные дамы с вами не хотят в близком танцевать, то это одна история. и ответ у каждой дамы будет какой-то свой - от технического неудобства до отсутствия в данный момент желания обнимать вас как мужчину

(мне видится здесь конкретный переход на личности, а вам?)

а теоретическую базу я хочу под слова "нравится танго, не нравится обниматься" (не со мной и не с кем-то конкретным, а вообще!)
хочу чтобы кто-то в этой теме рассказал, как классно танцевать танго, не обнимаясь
какие это дает преимущества, выгоды, прибавляет здоровья в образ жизни и т.п.

еще раз повторю: не надо искать проблемы лично у меня, я сегодня злой в хорошем настроении, и я тоже умею ругаться матом, если что

Раз меня тут всуе поминают

Приношу свои извинения, что помянул всуе. И вдобавок понял совсем неправильно (что это предмет обожания прошипел)