Аргентинское танго

[Slava]

...правило одну танду из 3-х, 4-х танцевать с кем-то за пределами ... узкого кружка.

очень здравая мысль, имхо.. одна из немногих в этой ветке..

[Аргона]

Уважаемые МОСКВА и WIN, милонга - это не тренинг по развитию коммуникативных навыков у мужчин
и не стоит пытаться давить на их сознательность, типа, расширяйте свой круг
мужчина - это не автомат по танцеванию барышень, это живой человек со своими желаниями, предпочтениями и интересами. чтобы хорошо танцевать, ему нужно хотеть это делать: вот эту музыку с этой девушкой... тогда может случиться танго, а вот из чувства долга - врядли
и "свой круг" у них формируется не просто так, и ротации в этих кругах происходят значительные: то могут каждый день приглашать, а то и неделями не вставть в пару
в конце-концов он может вообще не хочет ни с кем танцевать-общаться, а хочет музыку послушать и на танцпол посмотреть, а на него осуждающие взгляды: "халявщик! столько девушек нетанцованых сидит, а этот прохлождается, уже 2 танды пропустил!"
да, они могут нас приглашать, но не обязаны
вы лучше подумайте над тем почему есть начинашки, которых все приглашают? вроде и не супер-модели, и двигались поначалу корявенько, но ведь приглашают! с первых же дней... и они быстро прогрессируют. и они входят в вожделенные круги, никого не напрягая и не прося
у них рецепты успеха поспрашивайте, а не требуйте социальной благотворительности у мужчин

[Slava]

"халявщик! столько девушек нетанцованых сидит, а этот прохлождается, уже 2 танды пропустил!"

Аргона, пардон, не совсем соглашусь...
т.е. согласен по сути с написанным, и про настроение, и про нужную музыку, итд итп..
"поэзия - та же добыча радия".. вот, всю милонгу ждал той самой песни, чтобы потанцевать с той самой девушкой.. а ррраз - и не случилось..
бывает..
не каждый же раз "небо в алмазах".. с музыкой что-то вдруг стало.. с собственным балансом.. нехваткой алкоголя в организме.. контакт не нашли.. не настроились друг на друга.. парфюм у меня слишком резкий оказался (или наоборот - повыветрился).. и - все.. туши свет.. походили, виновато улыбнулись - и прости-прощай спасибо..

можно ждать, настраиваться - и - мимо..
а можно - спонтанно - и "в десятку".. танды на 3-4..
(а можно спонтанно - и все равно мимо, по указанным выше причинам..)

так что имхо иногда всплывают и другие факторы..

у меня в силу причин получается на обычные милонги ходить максимум раз в неделю.. поэтому как-то с одной стороны не хочется быть конвеером, но с другой - иногда могу себе позволить посидеть "музыку послушать", а иногда - нет.. "время уходит", "ноги сами в пляс идут" (тут. кстати, ОЧЕНЬ многое зависит от диджея..)..
так что если (особенно во второй половине милонги) увижу сидящей девушку, с которой хотел (бы) потанцевать - скорее всего пойду приглашать сразу..

[WIN]

Уважаемые МОСКВА и WIN, милонга - это не тренинг по развитию коммуникативных навыков у мужчин
и не стоит пытаться давить на их сознательность, типа, расширяйте свой круг
мужчина - это не автомат по танцеванию барышень

Я, видимо, недостаточно точно выразила свою мысль.
Еще раз: дело вовсе не в благотворительности, сознательности и прочих ОБЯЗАННОСТЯХ мужчин. Конечно, никто никому ничем не обязан на милонге-то. Дело в ВОЗМОЖНОСТЯХ. Приглашение нового человека - это не повинность, это возможность. Многие (слава богу, что не все) наши мужчины этого не понимают. И, кстати, почему только мужчины? И женщины тоже. Ну и ладно, чего на них давить, не понимают - не надо. Насильно человека счастливее не сделаешь. Пока они не понимают, другим этих возможностей больше достается)))

Я не высказываю претензии, я всего лишь отмечаю тенденции. Социологическое образование, знаете ли, покоя не дает

А по поводу того, почему некоторых начинашек приглашают, и они быстрее "входят в круг" - так тут все понятно. Потому что они симпатичнее и/или обладают бОльшим эмоциональным интеллектом и коммуникативными навыками. Либо уже имели какие-то закомства в этой среде, еще до того, как начали танцевать танго. Чего тут думать-то.

[Аргона]

"халявщик! столько девушек нетанцованых сидит, а этот прохлождается, уже 2 танды пропустил!"

Аргона, пардон, не совсем соглашусь...

так и я с этой фразой не соглашаюсь, однако, неоднократно слышала нечто подобное в девичьем кругу
да и, по моим наблюдениям, мужчин, которые "никогда не приглашающих кого-то извне своего круга" не существует))) у них природе заложено стремление к расширению "гарема", просто критерии выбора разные: у однго по размеру груди, у другого по пластике, у третьего по выражению лица в танце, да мало ли как их головы работают!
есть, конечно те, кто танцует "все что движется", но их единицы и это либо совсем начинающие, которые в эйфории от самой возможности танца и еще не понявшие что доставляет им больший кайф, либо, наоборот, преподы, тут мотивы другие... у остальных есть критерии отбора
поэтому насчет

тут все понятно. Потому что они симпатичнее и/или обладают бОльшим эмоциональным интеллектом и коммуникативными навыками. Либо уже имели какие-то закомства в этой среде, еще до того, как начали танцевать танго. Чего тут думать-то.

я бы не была столь однозначна.
но определение "бОльший эмоциональный интеллект и коммуникативные навыки" мне очень понравилось
для начинающей тангеры милонга гораздо больший тренинг, чем для тангеро: ему нужно только преодолеть свою нерешительность, а ей еще и заинтересовать собой окружающих...
вот Вы сравниваете наше сообщество с западными: типа, там как увидят незнакомое лицо, так всем сразу интересно, все приглашают, а у нас мужик нелюбопытный... а может это из-за того, что новых лиц слишком много сразу и они теряются? я вот прихожу последнее время на милонги и часто думаю: "кто все эти люди?"
могу поделиться воспоминанием: когда я впервые пришла в "Птицы и Рыбы" (для новичков поясняю: место куда регулярно ходил вполне определнный круг лиц и где все всех знали), меня перетанцевали все мужчины, которые там были... другой вопрос, что потом они меня не повторно приглашть не стремились, что, кстати, помогло мне осознать факт, что танцевать-то я и не умею, хотя до этого была уверена в обратном))))
девушки! чудеса в жизни иногда случаются, но сидеть и ждать подарков судьбы - занятие неблагодарное
никто ничего вам не должен! чем раньше вы это осознаете, тем лучше
если винить в своих неудачах и неприятностях окружение, мужской эгоизм, московский (российский) менталитет, местечковость, организаторов, погоду... врядли жизнь (не только в танго) изменится к лучшему
достигают успеха те, кто берет на себя ответственность за то, что с ними происходит

что-то меня опять понесло... извините, питаю склонность к графоманству и поучительству )))))

[WIN]

что-то меня опять понесло... извините, питаю склонность к графоманству и поучительству )))))

Да нет, почему же, все правильно))
Особенности менталитета, климата и всего прочего есть. Но они как бы объективная реальность. И, конечно, объективную реальность глупо винить в своих неудачах. Нужно просто брать ее в расчет.

Самый простой способ для новичка не стушеваться на первых милонгах, ИМХО, приходить туда со своим партнером. Или договариваться потанцевать с кем-то из знакомых (или, например, с преподавателем). Тогда и стеночку подпирать не придется всю милонгу, и у других тангерос будет возможность присмотреться к новичкам.

[Lenkis]

Уфф... то же обсуждение .. по 1000 разу.
Да, хорошо, если бы люди летали, пицца росла на деревьях, а мужчины приглашали всех, кто хотел с ними потанцевать. Но так НЕ БЫВАЕТ. Можно сидеть и говорить "хорошо бы", а можно поднять ... и пойти общаться, тренироваться и т.п.
=============================

"Поэтому редко когда танда может пройти по разряду чистой благотворительности ("от меня убыло, к кому-то нуждающемуся прибыло"). Скорее всего от вас не убудет даже если танец не очень хорошо пойдет (что вообще-то маловероятно - не все незнакомцы / незнакомки безнадежны, и не в техническом уровне едином кайф). "

Что касается меня, то в силу обстоятельств сама не приглашаю, а только принимаю приглашения:))) Да, я могу отказать начинающему:
- если у меня нет никаких сил (если меня в этот же момент пригласит давно знакомый танцор, то могу и пойти, ибо своим отказать сложнее)
- если я знаю, КАК он танцует и мне это КАТАСТРОФИЧЕСКИ - по разным причинам (музыкальным, эмоциональным, техническим) - не нравится. Тогда, если я соглашусь - с меня УБУДЕТ (от больной спины до омерзительного настроения)
- если он мне катастрофтчески неприятен как человек.

[Shurickero]

Специально 2 Аргона:
БРАВО!!!

Абсолютно согласен по всем пунктам!!
И со всеми изложенными идеями!
Ибо разделяю их полностью...

[j.bond]

Честно говоря наболело. Из-за этого и влез. Милые начинающие девушки. На мой взгляд складывается следующая ситуация. Пример. Начал заниматься в начале 2007 года. Большая группа - ок 40 чел. Постепенно ряды редели. Летом стал ходить на милонги. По наблюдениям процентов 15-20 ходят постоянно. Половина из них преподы. К зиме эти 15-20 процентов остались, а остальные 80 в основном поменялись. К лету опять - "шмена шоштава". Дальше тоже самое. А потом приходят мысли: А не проще ли созвониться с теми партнершами, с кем занимаешься до сих пор и пойти на милонгу вместе. Да немного их, зато получу удовольствие. И они получат. И спина не будет болеть после милонги. А еще поболтать и попить кофе. Вообщем чудесный вечер получается. К чему я клоню. По моим наблюдениям: где-то через 7-8 месяцев занятий (плюс-минус) у большинства студенток возникает ощущение - я вроде как следую и если что-то не так - это проблема партнера. Меньшая часть начинает думать : А что я делаю так?. Начинают ходить на женскую технику. Все делать осмысленно. Танцевать с такими партнершами, как правило очень комфортно и соответственно не милонгах они не сидят. Вот так

[Cruzada]

...правило одну танду из 3-х, 4-х танцевать с кем-то за пределами ... узкого кружка.

очень здравая мысль, имхо.. одна из немногих в этой ветке..

А много опытных партнёров так периодически и делают, я наблюдаю. Оставшиеся - варятся в своём соку и не растут, ИМХО.

Как далеко ушли уже от темы. Спецкурсов так никто не предложил - на три десятка школ в Москве...
Диджей же что-то может говорить в кортинах, так же? Вот на милонгу танда-кабесео - чем не реверанс?

[Timofey]

Танда кабасео ... Кажется что то подобное уже обсуждали, тогда же появилась паралельная тема с белыми тандами ....

Так же как и в преподавании кабасео, так и в танде-кабасео смущает только одна вещь - кабасео превращается в нечто очень искусственное и формальное... Это личное дело каждого, кабасео - вообще очень личная вещь, поэтому мне то всё равно будет оно формальным (искусственным) у кого то ещё или не будет ...
Просто ИМХО, прелесть подобных вещей не в том, что вроде как "играем по взрослому" или если по другому сказать, соблюдаем некие правила культуры, которая очень близка хотя и далека, а в спонтанности (когда взгляд-приглашение - это следствие желания станцевать и ничего кроме ... Это иногда так заметно, правда в большей степени у партнёрш, когда они начинают смотреть этим взглядом на партнёра даже когда он ещё танцует, кто то оценивает, кому то что то коробит, а у кого то именно некий коктель "восхищения и желания" или "любопытства и желания" станцевать и взгляд сам направляется - произвольно, как у большенства мужчин взгляд направится, если вдруг появится какая-нибудь супер модель в биккини - это называется основной инстинкт, который очень легко погасить и некие правила приличия, внутренние правила, как раз и "гасят" этот инстинкт. Кабасео к этому инстинкту не относится, но естественное желание смотреть на объект, который привлекает и в данном случае с которым хочется потанцевать всё таки "гасится" и гасится по тем же причинам ... )... И так же ИМХО, это НЕ тот случай , когда "импровизация" (или спонтанность) "хороша, когда она хорошо подготовленна - обучена" (!= среппетированна, именно подготовленна, то есть человек знает куда (в какое направление) и когда её можно направить)....

P.S. Ну это всё очень личное ... Для кого то может кабасео привлекает именно как "ИГРА в мачо" ...

[Cruzada]

[quote="Timofey" Это личное дело каждого, кабасео - вообще очень личная вещь, поэтому мне то всё равно будет оно формальным (искусственным)
... И так же ИМХО, это НЕ тот случай , когда "импровизация" (или спонтанность) "хороша, когда она хорошо подготовленна - обучена" [/quote]
Это прелюбопытная мысль для авторов бесчисленных курсов-книжек-руководств по развитию личной коммуникации и пикапа-кокетства-съема (включая технологичный НЛП Хаббарда и более человечный "Язык тела" товарища Пиза) - они-то все, оказывается - фигнёй занимаются, научить этому нельзя
Запатентуйте, уведут.
Я, собственно - о варианте практикума, всего-лишь...

[quiestce]

Вот не будем пальцем показывать, но кто-то все время пытается сравнить то милонгу с концертом в зале консерватории, то приглашение на танго с пикапом. Это разные сущности, и правила для них разные!

[vilya]

они-то все, оказывается - фигнёй занимаются, научить этому нельзя ;)

что фигней - верно подметили. но "научить" - можно

Запатентуйте, уведут. :wink:

все уже давно описано, издано и т.п.)))

[Zubnaja_feja]

Предлагаю упражнение на кабесео:
Идете вы по улице (например, на работу), видите вокруг много девушек - вот попробуйте взглядом передать одной из них "ты очень красивая и умная, не прочь сходить со мной кофе попить?"
Если девушка после вашего такого взгляда свой взгляд не отводит, а улыбается вам - все получилось, ну а если начинает панически бежать в другую сторону или бить вас сумкой и кричать "маньяк!" - Тренируйтесь еще ...