Аргентинское танго

[ivolga]

Уважаемые "продвинутые", в ваших рядах ничего не измениться т.к., я думаю, не найдется такой "продолжающей", которая не понимает, что 99% будет послана в сад; "начинашка" уже смелая, что пришла посидеть;а "королева" до такого не опустится .
Эта идея призвана помочь больше "продолжающим" ... и не женщинам , а мужчинам(или мне кажется?) И я сомневаюсь, что из-за одного приглашения за вечер, мужчины разучатся их делать.
Это еще одна КОРОТКАЯ игра.

[kadavr]

Разовьем ка другую утопическую тему:

а может вместо "белых" танд предложить танду "незнакомка", где предложить мужчинам пригласить девушку, с которой он никогда не танцевал или давно не танцевал (более полугода, например).
Те партнеры, которые не хотят, в совершеннейшей безопасности сидят или курят в курилке.

[Radistka-cat]

Ради Бога извините за настойчивость, но я так и не понял - вы учите своих учениц активно приглашать взглядом на милонге или нет?

Извините, я видимо пропустила Ваш первый вопрос.

Учеников у меня не много, но
Про кабесео и прочие правила разговор заводится еще на открытом уроке. И далее "красивые сказки" и "байки" рассказываются обязательно.

Специальных уроков по технике кабесео я пока не вела, но чет чую пора открывать спецкурс (и не только для девушек!!!)

[Василий]

Специальных уроков по технике кабесео я пока не вела, но чет чую пора открывать спецкурс (и не только для девушек!!!)

Ежели будет не только для девушек, то и меня запишИте.
С удовольствием поучусь.

[Radistka-cat]

а может вместо "белых" танд предложить танду "незнакомка", где предложить мужчинам пригласить девушку, с которой он никогда не танцевал или давно не танцевал (более полугода, например).
Те партнеры, которые не хотят, в совершеннейшей безопасности сидят или курят в курилке.

это все равно слишком в лоб (имхо)
зачем полагать партнеров за дураков?
мало того, что выделили спец-танду, так еще и забор - туда не ходи, сюда ходи...

сорри - мальчики они не идиоты, и не слепые
не зовут - значит что-то им не так
и вот осознание того, что это не потому что он не видит, и не потому что ты недостаточно прекраста - а потому тчо такова се ля ва - оно очень полезное (имхо)

[kadavr]

а может вместо "белых" танд предложить танду "незнакомка", где предложить мужчинам пригласить девушку, с которой он никогда не танцевал или давно не танцевал (более полугода, например).
Те партнеры, которые не хотят, в совершеннейшей безопасности сидят или курят в курилке.

это все равно слишком в лоб (имхо)
зачем полагать партнеров за дураков?
мало того, что выделили спец-танду, так еще и забор - туда не ходи, сюда ходи...

сорри - мальчики они не идиоты, и не слепые
не зовут - значит что-то им не так
и вот осознание того, что это не потому что он не видит, и не потому что ты недостаточно прекраста - а потому тчо такова се ля ва - оно очень полезное (имхо)

))) Да мне в общем то вообще фиолетово. Просто белые танды обсудили, кабесео обсудили, надо еще что-нибудь обсудить )))

[flvalter]

ЧТО МЕШАЕТ ВРЕМЯ ОТ ВРЕМЕНИ ОТОРВАТЬ ПОПУ ОТ СТУЛА И ПРОВЕСТИ БЕТА-ТЕСТИРОВАНИЕ САМОМУ????

наконец добрался ответить таки на заданный вами вопрос. однозначно нужно отрывать то самое место. об этом речи не идет. однако... здорово, что кабесео возможно на всех московских милонгах. в нижнем мы имеем толькоте залы, которые выхватим. восновном темно. и сидячие места бывают и на двух уровнях. а я, к примеру, близорук. очки постоянного ношения чуть слабее чем нужно для дальней стрельбы глазами. если я имею право выбора, почему не дать его девчонкам. их же всегда больше. не хватит на всех партнеров. не приживется традиция, сама умрет... комплексы начинающих мужчин порой сильнее чем женщин. и появляется возможность быть приглашенным более продвинутой партнершей, которую, поверте, нелегко пригласить. да много еще плюсов. а мысль то вот какая. и в нижнем опытные партнеры/ши/ голосовали против как и вы. у них нет проблем с приглашениями в обе стороны. и с кабесео нормально все. это не их/ваша проблема. имхо автор ветки защищал интересы большинства. партнерш среднего уровня. отсюда и статистика ответов. это нужно. дозированно. начинающе_средним партнершам и тем, кто хочет их поддержать. вот мое скомканное имхо для вас да, и сорри за мое непонимание вашей иронии по поводу "дурацких правил"

[vilya]

flvalter, простите ничего личного. просто среагировала на ваши слова:

комплексы начинающих мужчин порой сильнее чем женщин. и появляется возможность быть приглашенным более продвинутой партнершей, которую, поверте, нелегко пригласить.

я верю! я знаю! я вижу это каждый день в самых разных вариантах!
гспаади бабаньки! ну шошж такое деется та!!! ну шож за доля наша горемычная та!!!! (*заходится воем, рыдает в подол, бьется головой об стенку*)
господа! ну почему нежные хрупкие прекрасные и т.п. должны за вас преодолевать ВАШИ комплексы? (при этом еще как-то изо всех сил работая со своими???) я понимаю, что есть вызовы, которые сложно принимать, и в жизни и в танго. и это одинаково непросто и женщинам и мужчинам. и по-человечески очень понятно и мы все в разной мере с этим сталкиваемся. но если мы беремся отрабатывать свой гендер и пытаться ему соответствовать, то извините, я вам сочувствую, но решать за вас ваши комплексы не буду. вы - мужчина. и я, женщина, хочу вами гордиться и вас уважать за вашу решимость и вашу активность (и в танго и в жизни).
подпрыгивать надо! (с)

[ais77]

так вот имхо
не случится от белой танды чуда вселенского масштаба

Но и беды этого же масштаба не случится - от 10-то % священного времени "чистой" милонги?
Slava очень точно всё изложил - речь не о замене ВСЕХ правил-традиций-покушении-на-святое, а о простой (и естественной - ну вопиет во мне чувство справедливости!) возможности для партнёрши сказать прямо, если непрямо (пока) не умеется (или партнёром не слышится, что одинфиг для результата). Как исключение. Как протянутая рука - её можно и не принимать даме...

То, что воспользуются этой возможность только самые активные, у которых и так внутри есть этот огонь и только предрассудки-чьё-то-мнение мешают - меня только радует. Партнёрша, которая пришла за танго двоих, а не быть оттанцованной, если позовут - вот чего хочется мне, как партнёру... И в этом (если корыстные мотивы понятнее великодушия и заботы) - мой "шкурный" интерес. Но это уже явно другая опасная тема))

[ais77]

Да нет там "тонких намеков". Неужели, если дама будет долго, пристально, призывно смотреть на Вас (в глаза!), Вы не заметите?

Увы и ах - не всегда я уверен, что эти знаки замечаю, а если замечаю - правильно понимаю... Причины выше изложил.
Нужен опыт - и экспресс-курс Radistka-cat )))

[ais77]

Почему то в Аргентине.... когда тебя дама приглашает взглядом - не заметить это просто нельзя...

А в России? Поделитесь опытом как человек, имеющий удовольствие сравнить?

[kadavr]

Партнёрша, которая пришла за танго двоих, а не быть оттанцованной, если позовут - вот чего хочется мне, как партнёру...

угу-угу.
Принужденный тем или иным способом танцевать партнер может ТАК потанцевать, что больше никого и никогда приглашать не захочется. А наоборот, все это нафик бросить.

[Gacela]

А можно я скажу? Я впервые увидела "белые танды" в США. Мне показалось, что в этих краях это воспитательное средство: способ возвать к совести наглых теток и отучить их от постоянных настойчивых приглашений. Белая танда своего рода намёк: "приглашать можно только, если Вам разрешили". Впрочем, в Москве такой проблемы, по-моему, нет.
Что касается того, нужны эти танды или нет. Наверное, кому-то нужны. Опрос опять-таки подтверждает. А если так, то пусть будут. Одна танда за милонгу. Никто от этого не умрёт. Если даже Вы против, одну танду я думаю Вы переживете. Королевы отдохнут. Мужчины, если сильно не понравится, после одного танца скажут спасибо.
Что касается меня лично:
Сама во время белой танды я не приглашала. Так что "королевам" ничто не мешает оставаться королевами. Будучи начинающей, я, кстати, тоже сама никогда не приглашала. Ненавидела (и ненавижу), когда меня кому-то "сватали", то есть при знакомстве пытались знакомого заставить со мной потанцевать. Я хочу танцевать только с тем, кто этого хочет, а не делает мне одолжение.
Что касается кабесео, это самое гениальное изобретение, которое только можно было придумать. Учиться этому, по-моему, не нужно. Как-то само собой получается. В Москве с иностранцами, прекрасно работает. Остальные им действительно не пользуются.
Я в БА не была, но в других местах всё получается само собой. Это незаменимая вещь особенно на незнакомых и многолюдных милонгах/фестивалях.

[anna-domini]

Виля

кстати, "сидят девчонки. начинающие. не знают никого. сами себя боятся. " и ты полагаешь, что в таких обстоятельствах преодолеть еще и гендерные правила - это облегчение?

- Для меня всю жизнь – да, прямо сказать, чего хочу, гораздо проще и приятнее, чем сидеть и мучительно кокетничать. Белые танды НЕ НУЖНЫ тем, у кого нет проблем с кокетством, стрельбой глазами и прочим. Они нужны тем, у кого проблемы есть

если белая танда - единственный танец за всю милонгу, это для барышни, между прочим, довольно обидно.

- Если у партнерши какие-то дикие проблемы с гендером или танцем, это ее не спасет. А если ее просто "не замечают", как у нас сплошь и рядом происходит с не слишком эффектными малотанцованными или малообщительными барышнями, особенно на незнакомой милонге, это может кардинально поменять ситуацию.

Радистка:

"потому как "голодающих" можно спасать разными методами
и мне как-то всегда был ближе вариант выдачи им удочек, чем принесения рыбки на блюдечке..."

- Ага, потому что так тебе точно не придется лишнего напрягаться ))

"если для условной партнерши Х. единственный шанс потанцевать будет "белая танда" - через какое количество милонг это приведет к формированию вывода - что, надо приглашать самой"

- Для неадекватного человека никакие введения белых танд его неадекватному поведению не помеха. А любая нормальная девочка как сидела без выводов, так и будет сидеть.

"у нас и так недостаточно "игрового элемента на милонгах",
а если еще убрать тот мизерный шанс погреть кровь игрой в "гляделки"

- Что-то пока непохоже, чтобы без всяких белых танд активность партнеров или кабесео как-то куда-то развивалось. Кроме того, мизерный шанс (точнее, ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ, кроме одной-двух танд за милонгу") никто отменять, кажется, не предлагает.

"налицо у тех кто "за" 2 заблуждения (по крайней мере мне так кажется)
1. мужское - что на белую танду их побегут приглашать стада юных нимф, свеженьких, нетанцованных, но юных и прекрасных (хотя бы в объятии), которых оне по какой-то причине не заметили
2. женское - что белая танда решит проблему сидения-неприглашения, те все узнают как мы прекрасны и потом уже станут приглашать сами (а до сих пор видимо какие-то суровые и непреодолимые трудности мешали всем распознать какое чудо они упускают)"

- Нет, но это тот самый МИЗЕРНЫЙ шанс для стеснительных партнеров и нетанцованных партнерш


А вообще - вы бы, господа продвинутые, не вопрос 1-Й ТАНДЫ обсуждали, а что делать с кабесео и прочей игровой составляющей. У меня уже давным-давно бродила идея, сделать одну или серию пробных милонг, где не по залу все разбредаются и сидят каждый в своей тепленькой компании, с которой, в основном, и танцуют - а развести муж. и жен. половины по разные стороны на стульчики, и пусть учатся глазками приглашать. Вот уж где игрового-тренингового момента будет предостаточно

[anna-domini]

...да, и тут еще подумалось к теме - что ж у нас русские девочки так безжалостно относятся к мужчинам?
...и не в этом ли корень (точнее, 1/2) корня всех проблем?....