Аргентинское танго

[kadavr]

не только жесткое, но и просто с ног валит, например на очо...

В вашем случае еще и отсутствует баланс партнера, если он сваливает. При этом если он "жестко" будет вас держать, вы упадете вместе. Я то вот не сваливаю. Я несу вдаль..

Не думаю, что в балансе партнера дело (хотя баланс может и отсутствовать). Это скорее ошибочное мнение партнера, что девушка может и поворачиватся и шагать одновременно. Нет, чтобы сначала повернуть, а потом вести на шаг. ) А если при этом и держать жестко, то тут уж никак не повернуть будет.

[flvalter]

А если при этом и держать жестко, то тут уж никак не повернуть будет.

Вот я и подумал, что не в жесткости ведения дело.. А как без поворота на очо?! Тут скорее толкание чем жесткое ведение

[Анечка]

to flvalter
Мне вот например, очень странно, что все говорят о ведении корпусом. Но корпус показывает только направление движения дамы. Размер дамского шага задает мужская опорная нога. Если Вы ее подключите, то ведение будет мягким и нежным.
Работа опорной ноги оставляет мужчину на оси, когда дама начинает движение. Если опорная нога не работает, то вы ВСЕГДА будете падать корпусом на партнершу.
Вот, напрмер, после поворота на очо, как Вы на шаг ведете? Если корпусом, то не удивляйтесь, что Вы ее сносите.

Жесткое ведение бывает когда ведение идет корпусом (только корпусом). Потому что чем пинать даму руками или корпусом не так важно.

[Ulixes]

Вот, напрмер, после поворота на очо, как Вы на шаг ведете? Если корпусом, то не удивляйтесь, что Вы ее сносите.

Жесткое ведение бывает когда ведение идет корпусом (только корпусом). Потому что чем пинать даму руками или корпусом не так важно.

пять раз прочитала пока поняла, о чем Анечка толкует:)
Однако может быть, я все-таки не поняла, Ань?
У меня получается так. Работа опорной ноги заключается в мягких суставах бедра и колена. Ведь, на хиро, или натом же очо, парнет может повести даму на шаг, но сам при этом остаться на месте. То есть "работа опорной ноги" не всегда значит "шаг партнера". То есть работают вот эти самые мягкие суставы. Так?
(я все это к тому, что "ведение корпусом" уже стало устойчивым выражением и в первую очередь акцентирует НЕведение руками. а твой коммент лично у меня при первом прочтении создал впечатление о "ведении ногами", пожтому пришлось перечитывать пять раз, и то я не уверена, что правильно поняла твою мысль:))

Кстати, такая же проблема (в терминах и понимании), на мой взгляд, возникает, когда мы говорим о свободной ноге. Зачастую за свободной начинает подразумеваться расслабленная, и на практике это приводит к вялым ногам. А валая нога и свободная нога - не одно и тоже....вооот:)

[Lenkis]

Юльк, зачастую народ, услышав про ведение корпусом, начинает им валиться вперед, назад или вбок, а опорная нога валится вслед на них.

[bk]

Может быть куча проблем из за плохой скручиваемости,
так на заднем очо сразу партнеры друг от друга удаляются
и начинают хвататься руками за ... что попадется

[Ulixes]

что значит "падать в шаг" я понимаю. речь сейчас о несколько иной стадии движения, как я думаю. Падение в шаг проистекает оттуда же откуда и жесткое ведение. Из того, что Анечка здесь назвала "не работающей опорной ногой" (опять же если я правильно Аньку поняла).

[flvalter]

to flvalter
Мне вот например, очень странно, что все говорят о ведении корпусом. Но корпус показывает только направление движения дамы. Размер дамского шага задает мужская опорная нога. Если Вы ее подключите, то ведение будет мягким и нежным.
Работа опорной ноги оставляет мужчину на оси, когда дама начинает движение. Если опорная нога не работает, то вы ВСЕГДА будете падать корпусом на партнершу.
Вот, напрмер, после поворота на очо, как Вы на шаг ведете? Если корпусом, то не удивляйтесь, что Вы ее сносите.

Жесткое ведение бывает когда ведение идет корпусом (только корпусом). Потому что чем пинать даму руками или корпусом не так важно.

Вообще моя проблема не сваливание партнерши. Тут все глубже. Я объятие очень жестко держу. И даже на очо. Раскрываю его, но рамка очень жесткая. Я не толкаю партнершу, объятие не дышит. А в хиро иногда ребром ладони подталкиваю.. Для динамики тассазать.. Когда кажется что партнерша недостаточно динамично идет. На счет шага все понятно. Спасибо опять же форуму. Именно опорная нога задает его длину. Работал над этим и все встало на свои места.

[Ulixes]

bk, так ведь одна из причин плохой скручиваемости также в зажатых суставах. Плюс к этому еще замещение (или компенсация) работы корпуса работой плечами и руками.

[Анечка]

Юльк, ногами и корпусом: корпус задает направление, работа опорной ноги - проекцию шага дамы.
У меня установилась добрая традиция: на частном уроке, если партнера вижу впервые, задать ему вопрос: "а как вы ведете?", отвечают: корпусом. Прошу показать. Делают странное движение корпусом, типа рывок вперед, потом идут. Сочувственно интересуюсь: "и давно вы так ходите?" Хотя на самом деле так не ходят, потому что ходить так невозможно. Больше одного шага так сделать нельзя. Ходят неправильно, но по-другому, наваливаясь на партнершу корпусом, чтобы сдвинулась. Это просто попытка доказать, и прежде всего самим себе, что ведут корпусом.
Я рассказываю об этом потому, что у меня выборка очень хорошая, из них про проекцию и опорную ногу никто и слыхом не слыхивал. Все говорят только про ведение корпусом.

flvalter. Если у вас зажато объятие, значит вы падаете и не стоите НА ОСИ. Если Вам кажется, что стоите, покажитесь кому-нить еще. возможно, что это самообман.
Если на оси не стоите, значит не можете расслабить бедра, Бедра не расслаблены - значит зажаты плечи и корпус на скрутку как положено не работает, поэтому Вы даму рукой и подпихиваете, чтобы отсутствие скрутки скомпенсировать. Зажаты плечи - зажато объятие и попытки его приотпустить на повороте даму только раздражают. Ей кажется, что ей разбрасываются.
Еще раз добрый совет: жесткое ведение - обратите внимание на то, как Вы стоите в пол в состоянии покоя и в момент ведения, как работает опорная нога, идете вы с осью или от оси.
Контрольная точка: при шаге вперед в момент шага партнерши Ваша опорная нога с полом должна образовывать прямой угол, если он острый и Вы опираетесь на переднюю ногу, то Вы упали.

Юльк, а ты, вроде пока не в Нижнем Новгороде. Я тебе могу пальцем показать, чего 10 раз перечитывать.

[Ulixes]

я поняла!!! то есть если я веду парнершу на шаг, но сам(а) этот шаг не делаю, то мое тело (и ноги) все равно ведут себя так, что я этот шаг сделать могу. То есть некая фантомная нога этот шаг делает, хотя я остаюсь на месте. (меня-то как раз заинтересовал вариант "послать партнершу на шаг, а сам не пойти" - как при этом работают ноги.)
Ань, я тебе при встрече покажу, если не возражаешь, как именно я поняла, чтобы точно уж в словах и ногах найти согласие.

[Vla]

из них про проекцию и опорную ногу никто и слыхом не слыхивал. Все говорят только про ведение корпусом.

.

А вот и не правда. Я тут этому товарищу ссылку на ролик скидывал. Там только про проекцию и толкуют.

А все же можно как то по подробнее про очо. я тоже постоянно сношу. Постоянно в очо вперед под мою правую руку. Проношу ее болезную за баланс, а потом безуспешно пытаюсь поймать тама и довернут. Но где уж там ;о(

[Анечка]

Очень хорошо, Влад. Я бы сейчас про корпус пореже, а вот про проекцию почаще, чтобы акценты передвинуть. Может, ситуация глобально поменяется.

[flvalter]

flvalter. Если у вас зажато объятие, значит вы падаете и не стоите НА ОСИ. Если Вам кажется, что стоите, покажитесь кому-нить еще. возможно, что это самообман.
Если на оси не стоите, значит не можете расслабить бедра, Бедра не расслаблены - значит зажаты плечи и корпус на скрутку как положено не работает, поэтому Вы даму рукой и подпихиваете, чтобы отсутствие скрутки скомпенсировать. Зажаты плечи - зажато объятие и попытки его приотпустить на повороте даму только раздражают. Ей кажется, что ей разбрасываются.
Еще раз добрый совет: жесткое ведение - обратите внимание на то, как Вы стоите в пол в состоянии покоя и в момент ведения, как работает опорная нога, идете вы с осью или от оси.
Контрольная точка: при шаге вперед в момент шага партнерши Ваша опорная нога с полом должна образовывать прямой угол, если он острый и Вы опираетесь на переднюю ногу, то Вы упали.

Вот интересное замечание: Бедра не расслаблены - значит зажаты плечи.. Знаете, когда шаг короткий, свободную ногу я всегда могу оторвать от пола до момента начала переноса веса. Значит стою на оси. Опорная нога в момент шага партнерши не составляет прямого угла если шаг задуман длинный и проекция его соответствующая задана. Опорная нога в таком присяде все равно под углом к полу. И вообще, вес у меня при начале шага, когда на обеих ногах к носочкам смещен. Не на полную ступню. При этом и просто стоя - угол между полом и ногами не прямой. И он еще более не прямой при задании той самой проекции. А жесткость волнует именно объятия. Может быть термин неправильный использовался. Мне кажется существует дисбаланс между направлением движения, заданного партнерше и свободе в объятии, ей предоставленного. Нет, я поведу в направлении, которое задал, но диктуя его жесткой рамкой. При этом и моего ведения достаточно для его осуществления.

и попытки его приотпустить на повороте даму только раздражают

Еще как!
Спасибо всем написавшим и Анечке особенно. Постепенно понимание приходит. А вы говорите..

[Анечка]

На заметку : то, что свободную ногу можно оторвать от пола - это необходимое, но, увы, недостаточное условие того, что вы на оси.