Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

размышления на тему техники танго

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение Clamper » Чт ноя 03, 2011 09:45

A писал(а):
shulepov писал(а):Вопрос и проблема собственно в том и заключается, что если место позволяет то зачем?
Смотря зачем пара вышла на танцпол.
Для меня танец - самовыражение движением (определение моё), соответственно выхожу на танцпол за движением (!), т.е. для меня в приоритете - перемещение (!) в пространстве, и поэтому мне чем больше свободного места, тем лучше.
Но много людей (почитайте форум) выходят на танцпол за "единением в единое целое" и прочими "эмоциями" и "чувствами" (как они это называют) - поэтому им не надо никуда двигаться и перемещаться, они обнялись и им уже хорошо, там где они есть. Им хорошо здесь (!). Их устраивает 1 кв.м.
Radistka-cat писал(а):существует иллюзия, что есть разница между танцеванием на 1 кв.м. и на 100
а ее нет :-D
Разница есть: во-первых, и это самое главное, сделать шаг размером больше метра нужна высокая техническая квалификация; во-вторых, линейная инерция (разгон) пары - то что используется на сцене - требует места; в-третьих кольгады, волькады с протаскиванием, линейные болео и прочие элементы требуют места. И эти элементы характеризуются долгим (!) нахождением вне баланса (вне оси) и это трудно. Например пока делаешь крупный шаг - находишься вне баланса. Большой шаг - "шаг с проекцией" - другая техника шага. Это вам не на 1кв.м. семенить практически не уходя с опорной ноги. Тут надо не бояться жить вне опоры.
Radistka-cat писал(а):получается - этакий тест на уровень 8-)
А по-моему получается, что тест на уровень - это уметь делать шаг больше метра, в близком объятии, не теряя контакта и баланса.
Не случайно, маэстрос выступают на пустой сцене, а не на 1кв.м. Именно потому, что когда никто не мешает, когда полно места, тогда и можешь показать кто ты и что ты.
Для танцевания на 1кв.м. всякими хиро - достаточно скручиваться, а для этого главное - расслабиться (женщине голову себе расслабить), и тогда поворот получается легко. Не случайно, скрутиться и повернуться начинашки могут на первом же частнике. До автоматизма это долго доводить, но в принципе сделать получается с первого занятия. Совсем другое дело для женщины научиться например делать шаг назад длиной больше метра - этому надо учиться, это не один частник уйдет. Сделать шаг - сложный многосуставной навык требующий определенной последовательности включения мышц, этому долго учиться. Это посложнее чем хиро. И потому многие наши "продвинутые" хиро в близком объятии делать умеют, а шаги больше метра - нет.
Кстати, линейное движение, когда оба вместе в одну сторону, и круговое, когда один вокруг другого - это про совершенно разные эмоции.
И танцевали на ограниченном пространстве во времена золотого века танго в БА - простые люди, которые даже скручиванием не утруждались и женщины не поворачивая таз делали кресты (очо милонгеро) вместо очо. Так что на 1 кв.м. танцевать - это социальное танго, для народа. Это не круто.
Линейные элементы, большие элементы, крупные перемещения, танцевание на пустом пространстве - стало появляться в 80-е годы, когда АТ пошло на сцену, потом развилось в нуэво. И это уже стали делать и сейчас делают "профессионалы" - танцоры, это уже не социальные танцы для всех, это сложнее.
Так что, "хиро в близком объятии" на 1 кв.м. - это тест на средний уровень, тест всего лишь на релаксацию.
"Шаг в близком объятии больше 1 метра" - тест на высокий уровень, тест на умение двигаться. Конечно, если человек танцевать пришел, а не просто за "эмоциями".

Ах, как эти тезисы тесно переплетаются с октябрьским "Маяком" )))
Вот и в танго обращайте внимание на то, что вы делаете, а не на то – как.
Геннадий Габриэлян

Сценическое танго – параллельная танго-вселенная

Clamper
тангеро
 
Сообщения: 18
Зарегистрирован: Пт ноя 28, 2008 07:25
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение DM » Чт ноя 03, 2011 11:19

shulepov писал(а):едь по медленной полосе, но едь.
Прям ножом по ушам. Простите, может лучше езжай.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение DM » Чт ноя 03, 2011 11:23

Clamper писал(а):Ах, как эти тезисы тесно переплетаются с октябрьским "Маяком" )))
А можно поподробнее именно Вашу мысль. То, что сказали другие - это их мнение, а вот Ваше не понял.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение DM » Чт ноя 03, 2011 11:48

A писал(а):
shulepov писал(а):Вопрос и проблема собственно в том и заключается, что если место позволяет то зачем?
Смотря зачем пара вышла на танцпол.
Для меня танец - самовыражение движением (определение моё), соответственно выхожу на танцпол за движением (!), т.е. для меня в приоритете - перемещение (!) в пространстве, и поэтому мне чем больше свободного места, тем лучше.
Но много людей (почитайте форум) выходят на танцпол за "единением в единое целое" и прочими "эмоциями" и "чувствами" (как они это называют) - поэтому им не надо никуда двигаться и перемещаться, они обнялись и им уже хорошо, там где они есть. Им хорошо здесь (!). Их устраивает 1 кв.м.
Т.е. Вы НЕ допускаете, что может быть много движения, но при этом можно использовать 1 км.м.? Ну, Вам есть к чему стремится! :-D
Быть "крутым" (динамичным) на плотной милонге это, и правда, уровень мастерства, а сделать шаг на метр в свободном пространстве... не так уж и круто. Если говорить о шоу, с метровыми шагами, то интересно при высокой технике эмоциональность, музыкальность и креативность. А длинные шаги и долгая работа вне баланса, вызывают аплодисменты, конечно, но через пять минут после окончания такого танца, никто уже не помнит о чём, собственно, "мастера" танцевали. Нету обмена энергией со зрителями, послевкусия нет.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение quiestce » Чт ноя 03, 2011 12:38

а что партнерши могут вытворить на 1-м кв.м.... ммммм.... ))
скручивание - это классно, но к скручиванию можно столько всего добавить :heart:
и я именно про движение, а не про то, что все подумали :smoke2:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение xCube » Чт ноя 03, 2011 13:29

quiestce а что добавлялось?)

xCube
тангера
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 16:48
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение Ulixes » Чт ноя 03, 2011 13:48

Radistka-cat писал(а):эммммм...бррррр
еще 3 раза перечитала - не поняла почему возник мисандерсендинг про хиро и линию - поясни плз? :soldier:

ох, ну хоть с очо разобрались. А то я не сразу поняла о чем речь и испугалась.
Хиро...в христоматийном варианте это - движение партнерши воКРУГ партнера. Вопрос, что в это время делает партнер, это уже другое дело. Но в основе-то идеи лежит круг, не так ли? Или ты рассматриваешь не пространство пары, а пространство танцпола?

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение quiestce » Чт ноя 03, 2011 13:51

я в первую очередь про качество движения, которое именно что не ощутишь на размашистых шагах, когда все двигатели работают на форсаже и т.д.
и я не знаю, как это называется, у меня просто слов подходящих не находится ))
вот возьмем слово "баланс"
можно после каждого шага "вкапываться" в пол и говорить: "вот это баланс!"
или "скручивание"
вот танцуешь иной раз и думаешь: "дааа, у нее большая... амплитуда скручивания"
а можно двигаться так, что у партнера мурашки по спине бегут и в затылке щекотно, как-то так
не знаю, на каких женских техниках этому учат, максимум - могу показать на милонге, про кого я; да и то наверное не всем, вот А я никого не стал бы показывать, его ведь переубедить все равно невозможно :smoke2:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение anotherone » Чт ноя 03, 2011 21:23

quiestce писал(а):а можно двигаться так, что у партнера мурашки по спине бегут и в затылке щекотно, как-то так
не знаю, на каких женских техниках этому учат, максимум - могу показать на милонге, про кого я; да и то наверное не всем, вот А я никого не стал бы показывать, его ведь переубедить все равно невозможно :smoke2:

о, даааа!
мурашки %)
и готов сделать все, что угодно лишь бы танда не кончалась %)

хочешь жить лучше? становись совершеннее!
Аватара пользователя
anotherone
тангеро
 
Сообщения: 339
Зарегистрирован: Вт янв 13, 2009 18:55
Откуда: Moscow
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение shulepov » Чт ноя 03, 2011 23:17

anotherone писал(а):о, даааа!
мурашки %)
и готов сделать все, что угодно лишь бы танда не кончалась %)

Я давеча в Екатеринбурге был, так мне там ТАК понравилось танцевать с дамой, извиняюсь, в возрасте, что я сразу после танды договорился продолжить по-танцевать. Да есть приятные моменты. Очень понравилось.

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение shulepov » Чт ноя 03, 2011 23:22

DM писал(а):Т.е. Вы НЕ допускаете, что может быть много движения, но при этом можно использовать 1 км.м.? Ну, Вам есть к чему стремится! :-D
Быть "крутым" (динамичным) на плотной милонге это, и правда, уровень мастерства, а сделать шаг на метр в свободном пространстве... не так уж и круто. Если говорить о шоу, с метровыми шагами, то интересно при высокой технике эмоциональность, музыкальность и креативность. А длинные шаги и долгая работа вне баланса, вызывают аплодисменты, конечно, но через пять минут после окончания такого танца, никто уже не помнит о чём, собственно, "мастера" танцевали. Нету обмена энергией со зрителями, послевкусия нет.

Не скажу за "А", но допускаю, допускаю динамичное танцевание и на квадратном метре. Речь то собственно шла о том, что зачем топтаться на месте, когда пространство позволяет хотя бы ходить чуть-чуть.
После выступления маэстро, может и не сохраняется то "о чем они танцевали" зато остается четко ощущение "как" они танцевали.

Будьте счастливы! Падение - это тоже ПОЛЕТ.
Аватара пользователя
shulepov
тангеро
 
Сообщения: 613
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2009 11:21
Откуда: 1000 км до ближайшего танго преподавателя
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение A » Чт ноя 03, 2011 23:28

DM писал(а):Т.е. Вы НЕ допускаете, что может быть много движения, но при этом можно использовать 1 км.м.?
может быть много движения на 1кв.м., но кругового, не линейного. Либо много переносов веса, например много покачиваний веса по типу милонги-траспи, опять же с вращениями.
Как бы то ни было - размер имеет значение. На 1 кв.м. возможно далеко не все. Это качественное ограничение, не количественное. Радистка выше писала что на ее взгляд как раз нет качественных различий. На мой - очень даже есть. Важность этих различий, однако, зависит от ценностей которые танцор исповедует, ради чего на танцпол выходит. Поэтому, для некоторых из вас, может, разницы особой нет - что на заполненной милонге танцевать, что на пустом танцполе, а для меня - огромная разница. В толпу я обычно не хожу и не потому что трафик не умею (я весьма осторожно вожу), а потому что в толпе, когда каждому меньше 1 кв.м. достается - я не могу делать то, зачем выхожу на танцпол. Потому что обтирать об себя женскую грудь в хиро... это я могу иметь без танго.
DM писал(а):сделать шаг на метр в свободном пространстве... не так уж и круто.
ну, хотел бы я посмотреть кто из наших способен изобразить например вот эту технику шага:
http://www.youtube.com/watch?v=BkwyPzsuZD8
в частности 0:10-0:17, 0:40-0:43
DM писал(а):Если говорить о шоу, с метровыми шагами, то интересно при высокой технике эмоциональность, музыкальность и креативность. А длинные шаги и долгая работа вне баланса, вызывают аплодисменты, конечно, но через пять минут после окончания такого танца, никто уже не помнит о чём, собственно, "мастера" танцевали. Нету обмена энергией со зрителями, послевкусия нет.
ну, на мой взгляд в этом видео много чего есть, не просто акробатика. Акробатика без эмоций как содержание танца возможна и на 1кв.м. Так что есть эмоции или нет - это от размера не зависит. А вот какие они - зависит.
Хиро - про одни эмоции, шаг вперед - про другие. Например, на мой взгляд, в хиро нет агрессии (мужской), а в крупном шаге вперед в женщину - она возможна.
quiestce писал(а):а можно двигаться так, что у партнера мурашки по спине бегут и в затылке щекотно, как-то так
...да и то наверное не всем, вот А я никого не стал бы показывать, его ведь переубедить все равно невозможно :smoke2:
правильно, не надо мне никого показывать и тем более пытаться меня "переубеждать". То от чего вы тащитесь - для меня позавчерашний день. И я умею этому учить женщин. То о чем вы мечтаете - я давно имел, умею это добиваться от женщин как партнер, и у меня уже совсем другие цели чем у вас. Мне это уже давно неинтересно как партнеру, этим сыт.

Ведомая не танцует. Танцующая не просто ведется, а интерпретирует ведение и влияет на движение партнера. Форумчанам уроков не даю.
Аватара пользователя
A
тангеро
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 16:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение xCube » Чт ноя 03, 2011 23:36

quiestce, anotherone кажется я догадываюсь о чем вы)))

xCube
тангера
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: Вт фев 08, 2011 16:48
Откуда: Самара
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение DM » Пт ноя 04, 2011 12:14

A писал(а):
DM писал(а):Т.е. Вы НЕ допускаете, что может быть много движения, но при этом можно использовать 1 км.м.?
может быть много движения на 1кв.м., но кругового, не линейного. Либо много переносов веса, например много покачиваний веса по типу милонги-траспи, опять же с вращениями.
Как бы то ни было - размер имеет значение. На 1 кв.м. возможно далеко не все. Это качественное ограничение, не количественное. Радистка выше писала что на ее взгляд как раз нет качественных различий. На мой - очень даже есть. Важность этих различий, однако, зависит от ценностей которые танцор исповедует, ради чего на танцпол выходит. Поэтому, для некоторых из вас, может, разницы особой нет - что на заполненной милонге танцевать, что на пустом танцполе, а для меня - огромная разница. В толпу я обычно не хожу и не потому что трафик не умею (я весьма осторожно вожу), а потому что в толпе, когда каждому меньше 1 кв.м. достается - я не могу делать то, зачем выхожу на танцпол. Потому что обтирать об себя женскую грудь в хиро... это я могу иметь без танго.

Я также прихожу на милонгу за движением, за динамикой, поэтому, по ряду вопросов с Вами согласен. Для меня танго, также не про "по обниматься". Но! Динамика, на мой взгляд, это не только быстрое перемещение из точки А в точку Б (разумеется, без отрыва от музыки), но динамика - это ещё (а, может и, прежде всего) эмоциональная составляющая, и быстрое сокращение мышц - драйв. А здесь совсем не важно перемещение в свободном линейном пространстве.
Да, размер имеет значение. И на одном кв.м. возможно далеко не всё. Согласен! Также, кстати, не всё возможно при перемещении (что-то термин подобрать не могу... движение и перемещение и на квадрате, также происходит). Многие фигуры, в том числе и динамичные, требуют остановок и именно, условно, "квадратного метра".
Дальше, важное качественное уточнение - танго на сцене и танго на милонге. Разные задачи, разные решения. Как-то не опознал сначала на одной милонге Арсе, думаю: "о, очередной аргентинец пожаловал. Ну, да, танцует как и все заезжие аргентинцы, ничего особенного". :-D На сцене он гораздо интереснее смотрится! :-D Это я к тому, что "всему своё время и место". Ждать пространства на милонге для танцевания, как пара из клипа: http://www.youtube.com/watch?v=BkwyPzsuZD8 не стоит, да и не получится. А пара мне понравилась.
А писал(а):Потому что обтирать об себя женскую грудь в хиро... это я могу иметь без танго.
Интересное замечание... :roll: Которое многое и объясняет. Я о технике объятия подумал, не поймите неправильно.
А писал(а):ну, на мой взгляд в этом видео много чего есть, не просто акробатика. Акробатика без эмоций как содержание танца возможна и на 1кв.м. Так что есть эмоции или нет - это от размера не зависит. А вот какие они - зависит.
Да, видео с драйвом. Впрочем, я уже забыл о чём они танцевали. :-D Помню, что энергично. И, длинные шаги на полусогнутых ногах мне, скорее, не понравились. Честно говорю! Нет некой эстетики... (это субъективно, разумеется). Да и, соглашусь, что в Москве так никто не сможет станцевать.
А вот по:
А писал(а):Хиро - про одни эмоции, шаг вперед - про другие. Например, на мой взгляд, в хиро нет агрессии (мужской), а в крупном шаге вперед в женщину - она возможна.
не согласен капитально! В хиро агрессии много, если уметь делать и с динамикой, и выводя из предшествующих фигур, создавая каскады. Возможно, Вы просто этого не осознали. Хиро очень мужская фигура. Прям, планетарная система, где партнёр центр системы. [mexico]

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.

Re: Милонга (танго) на квадратном метре или еще меньше...

Сообщение DM » Пт ноя 04, 2011 12:39

shulepov писал(а):
DM писал(а):Т.е. Вы НЕ допускаете, что может быть много движения, но при этом можно использовать 1 км.м.? Ну, Вам есть к чему стремится! :-D
Быть "крутым" (динамичным) на плотной милонге это, и правда, уровень мастерства, а сделать шаг на метр в свободном пространстве... не так уж и круто. Если говорить о шоу, с метровыми шагами, то интересно при высокой технике эмоциональность, музыкальность и креативность. А длинные шаги и долгая работа вне баланса, вызывают аплодисменты, конечно, но через пять минут после окончания такого танца, никто уже не помнит о чём, собственно, "мастера" танцевали. Нету обмена энергией со зрителями, послевкусия нет.

Не скажу за "А", но допускаю, допускаю динамичное танцевание и на квадратном метре. Речь то собственно шла о том, что зачем топтаться на месте, когда пространство позволяет хотя бы ходить чуть-чуть.
После выступления маэстро, может и не сохраняется то "о чем они танцевали" зато остается четко ощущение "как" они танцевали.
Насчёт маэстро на выступлениях: есть некие задачи, которые надо решить. Публика в зале элементарно не увидит маленькие и, достаточно сложные фишки (к примеру) с перемещением партнёрши на "микро" очо без шага партнёра. Многие сложные вещи совсем не связанны с беготнёй по сцене, просто их могут элементарно не увидеть. Дальше музыка. Под одну надо метаться, а под другую "полетать", как Гавито под "А Эваристо Каррьего". Вот об этом и была моя мысль.
Теперь о
shulepov писал(а):Речь то собственно шла о том, что зачем топтаться на месте, когда пространство позволяет хотя бы ходить чуть-чуть.
Неужели, где-то перестали преподавать Салиду крусаду!? :-D Это вопрос к конкретным преподам, которые не учат двигаться.

DM
тангеро
 
Сообщения: 745
Зарегистрирован: Чт авг 26, 2004 12:52
Откуда: Москва
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 23 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron