Аргентинское танго

[bk]

Замечено, что и на большом танцполе даже две танцующие пары неминуемо стремятся к столкновению )))

для столкновения с мебелью достаточно и одной пары на танцполе (случается и с продвинутыми парами)

[Radistka-cat]

Ага, предположим что на милонге, на крутой такой, все пары с высоким ВЫСОКИМ уровнем. Следуя вашей логике все пары КАК встанут на очень маленьких шажочках, интимнентько так крутить очо, и что получится, милонга превратится в одну сплошную пробку из очень крутых машин.
А феррари, так вожделенная многими, все таки машина скорее гоночная, приспособленная для активной езды. И кататься на ней, как на автодроме автошколы как-то не комильфо.

нет,
это следует из Вашей логики

мне кажется у меня внятно написано что размер шагов не важен
для танцевания на маленьком пространстве нужна скрутка, а не маленькие шаги

возвращаясь к вашей аналогии: сравните феррари из салона на Лубянке и феррари Формцлы 1
кто-то может только врубить передачу и поехать по прямой
кто-то умеет справляться с виражами любого градуса, изменением скорости и т.п.

[Radistka-cat]

вопрос: почему хиро без сакад отнесено к линейным элементам (ну или к требующим пространства)?
казалось бы - вращение на одном месте есть образец максимального использования небольшой площади

потому что вращение вращению рознь
заметь, что там написано "без сакад и продвижения партнера"
те имеется ввиду популярный способ, когда партнер стоит\переминается в центре, а партнерша наяривает вокруг него
в таком случае вести речь об использовании пространства ваобше не приходится
тк для такого хиро нужно остановиться и начать его делать на месте (приближающие сзади пары будут вынуждены ждать пока вы напользуетесь пространством)

к тому же это и не хиро по сути, а некоторый гибрид от невозможности\нежелания сделать правильно

[quiestce]

в таком случае вести речь об использовании пространства ваобше не приходится
тк для такого хиро нужно остановиться и начать его делать на месте (приближающие сзади пары будут вынуждены ждать пока вы напользуетесь пространством)

я не буду спрашивать, кто такие эти "вы", но простая логика подсказывает, что останавливаются чаще не от желания сделать неправильное хиро, а потому что вперед двигаться некуда (вариантов куча, возможно там пара просто поговорить остановилась)

[Вадюшка]

популярный способ, когда партнер стоит\переминается в центре, а партнерша наяривает вокруг него
...
это и не хиро по сути, а некоторый гибрид от невозможности\нежелания сделать правильно

Поясните, пож-ста.

[Radistka-cat]

2 quiestce и Вадюшка

во-первых, в словах нет ничего личного, ни в кого конкретно пальцем не тыкала - они заняты печатанием )))

во-вторых, уровень танцевания в том числе и измеряется умением обращаться с линейностью и круговым движением
мы все начинаем с линейности, на первых уроках мы ходим в линию, делаем кресты и т.п. потом переходим к очо кортадо
а вот дальше встает вопрос про круги: медиа-хиро, хиро (я надеюсь все тут понимают, что очо как отдельный элемент существует только в качестве упражнения)
потом (если человек продолжает учиться) он занимается скрещиванием кругов и линий, сменой направлений, разбиением хиро на части и т.д.

умение танцевать на маленьком пространстве - собственно и вырастает из понимания и умения управлять направлением и скрещивать в движении круг и линию в любой момент времени, причем это не значит что это умение нужно\используется только когда места много, оно в принципе лежит в базе танцевания (вне зависисмости от длины шагов)

[quiestce]

я, между прочим, и сам могу сказать, чем плохо, когда партнер крутит партнершу вокруг себя, как метатель свой молот перед броском, стоя при этом на месте
в этом случае партнерша на каких-то шагах идет против линии танца, что вносит самые большие помехи в трафик

я своим вопросом хотел намекнуть, что без сакад тоже можно делать то же хиро весьма компактно, в близком объятии, а с продвижением или без - это уж по ситуации спереди по ходу движения ))

[Slava]

мы тоже развлекались года 4 назад... )

http://rutube.ru/tracks/310332.html

вообще, подобное умение м.б. быть крайне полезным.
как и по отношению у многим другим вопросам тут имхо действует правило - "я не делаю то-то не потому что не умею/не получается, а потому что не хочу".
так что уметь - маст.

[Ulixes]

а вот дальше встает вопрос про круги: медиа-хиро, хиро (я надеюсь все тут понимают, что очо как отдельный элемент существует только в качестве упражнения)

Насть, читается на грани ереси. Причем я почти уверена, что ты некий иной смысл в них вкладываешь, нежели тот, что читается. Как хиро могло превратиться в линию, а очо в упражнение...или тут следует делать акцент на на "очо" а на "отдельный элемент" ? (это я тебя не как тангоман тангомана, это я тебя как редактор редактора:))

[quiestce]

я уверен, что понял, что имелось в виду в посте Радистки про хиро и очо
но только когда я в свое время пытался это своими словами написать в теме "О Хиро", - меня во флейм сослали

я придумал, я там сейчас еще одну теорему допишу, это и будет формулировка, как я это понял в геометрических терминах
но очо в итоге все равно существует, надо только уметь представить окружность бесконечного радиуса

[Radistka-cat]

а с продвижением или без - это уж по ситуации спереди по ходу движения ))

Олег, я про продвижение партнера писала, а не пары ;)

[Radistka-cat]

Насть, читается на грани ереси. Причем я почти уверена, что ты некий иной смысл в них вкладываешь, нежели тот, что читается. Как хиро могло превратиться в линию, а очо в упражнение...или тут следует делать акцент на на "очо" а на "отдельный элемент" ? (это я тебя не как тангоман тангомана, это я тебя как редактор редактора:))

эммммм...бррррр
еще 3 раза перечитала - не поняла почему возник мисандерсендинг про хиро и линию - поясни плз?

про очо и упражнение - да, акцент на упражнении (в смысле что серию очо вперед в каноническом виде (как разбирают на 2-3 уроке новичковой группы) можно рассматривать как упражнение - на милонге единственную последовательность из очо могу вспомнить в виде быстрых мелких попокручений в быстром ритмичном танго и милонге - но это совсем отдельная техника и речь)

[quiestce]

а я тоже чистую правду написал, что я хотел намекнуть ))
я действительно хотел, а то, что я невнимательно читал перед тем исходник - это уже второй сложный вопрос )
короче - я согласен

[A]

Вопрос и проблема собственно в том и заключается, что если место позволяет то зачем?

Смотря зачем пара вышла на танцпол.
Для меня танец - самовыражение движением (определение моё), соответственно выхожу на танцпол за движением (!), т.е. для меня в приоритете - перемещение (!) в пространстве, и поэтому мне чем больше свободного места, тем лучше.
Но много людей (почитайте форум) выходят на танцпол за "единением в единое целое" и прочими "эмоциями" и "чувствами" (как они это называют) - поэтому им не надо никуда двигаться и перемещаться, они обнялись и им уже хорошо, там где они есть. Им хорошо здесь (!). Их устраивает 1 кв.м.

существует иллюзия, что есть разница между танцеванием на 1 кв.м. и на 100
а ее нет

Разница есть: во-первых, и это самое главное, сделать шаг размером больше метра нужна высокая техническая квалификация; во-вторых, линейная инерция (разгон) пары - то что используется на сцене - требует места; в-третьих кольгады, волькады с протаскиванием, линейные болео и прочие элементы требуют места. И эти элементы характеризуются долгим (!) нахождением вне баланса (вне оси) и это трудно. Например пока делаешь крупный шаг - находишься вне баланса. Большой шаг - "шаг с проекцией" - другая техника шага. Это вам не на 1кв.м. семенить практически не уходя с опорной ноги. Тут надо не бояться жить вне опоры.

получается - этакий тест на уровень

А по-моему получается, что тест на уровень - это уметь делать шаг больше метра, в близком объятии, не теряя контакта и баланса.
Не случайно, маэстрос выступают на пустой сцене, а не на 1кв.м. Именно потому, что когда никто не мешает, когда полно места, тогда и можешь показать кто ты и что ты.
Для танцевания на 1кв.м. всякими хиро - достаточно скручиваться, а для этого главное - расслабиться (женщине голову себе расслабить), и тогда поворот получается легко. Не случайно, скрутиться и повернуться начинашки могут на первом же частнике. До автоматизма это долго доводить, но в принципе сделать получается с первого занятия. Совсем другое дело для женщины научиться например делать шаг назад длиной больше метра - этому надо учиться, это не один частник уйдет. Сделать шаг - сложный многосуставной навык требующий определенной последовательности включения мышц, этому долго учиться. Это посложнее чем хиро. И потому многие наши "продвинутые" хиро в близком объятии делать умеют, а шаги больше метра - нет.
Кстати, линейное движение, когда оба вместе в одну сторону, и круговое, когда один вокруг другого - это про совершенно разные эмоции.
И танцевали на ограниченном пространстве во времена золотого века танго в БА - простые люди, которые даже скручиванием не утруждались и женщины не поворачивая таз делали кресты (очо милонгеро) вместо очо. Так что на 1 кв.м. танцевать - это социальное танго, для народа. Это не круто.
Линейные элементы, большие элементы, крупные перемещения, танцевание на пустом пространстве - стало появляться в 80-е годы, когда АТ пошло на сцену, потом развилось в нуэво. И это уже стали делать и сейчас делают "профессионалы" - танцоры, это уже не социальные танцы для всех, это сложнее.
Так что, "хиро в близком объятии" на 1 кв.м. - это тест на средний уровень, тест всего лишь на релаксацию.
"Шаг в близком объятии больше 1 метра" - тест на высокий уровень, тест на умение двигаться. Конечно, если человек танцевать пришел, а не просто за "эмоциями".

[shulepov]

Смотря зачем пара вышла на танцпол.
... Но много людей (почитайте форум) выходят на танцпол за "единением в единое целое" и прочими "эмоциями" и "чувствами" (как они это называют) - поэтому им не надо никуда двигаться и перемещаться, они обнялись и им уже хорошо, там где они есть.

Вот, да, им хорошо, у них танго, но они выехали на "дорогу", по которой "ездят". Я полагаю, что если уж и захотелось секса в машине на дороге - отъедь на обочину, сделай там все дела свои и едь дальше. А не вставай посреди оживленной магистрали, не можешь ехать быстро, едь по медленной полосе, но едь.