Аргентинское танго

[Аргона]

от, как сейчас вижу, Годой ведет урок на различие техник милонгеро и салона и рассказывает о непримиримых противоречиях среди почитателей того и другого стиля (особенно когда ОН пытается танцевать в стилистике милонгеро с плоским крепким объятием, а ОНА обучена салону с дышащим объятием, перекатыванием по груди и амплитудно вращающиися бедрами) - очень наглядно рассказывал, красочно ))))
девушки, если вас плотно прижали к груди и зафиксировали, не старайтесь крутить попой "по правилам" и демонстрировать чудеса скручивания, закрещивайте ножки и будет вам счастье: во всяком случае спина цела будет и раздражение на мужчину испытывать не будете, а еще и удовольствие от его музыкальности получите, ну что еще нужно для социального танца?
кстати, на форуме уже как-то поднималась эта тема

[quiestce]

Ибо женщина имеет все-таки некоторый объем, даже самая худенькая.

и тензор инерции!

а если серьезно - то вот тут я подпишусь 2-мя руками о том, что в виде слов это все понимается только после закрепления соотв. ощущений;
год назад слова про объем женщины породили бы у меня в голове скорее всего какое-нить уравнение адиабатического процесса

кстати, бывают такие партнерши, которые умудряются скручиваться и делать очо "вопреки всем законам физики"
помню одну, она потом еще потом преподавать начала вскоре, делала красивейшее очо при моем совершенно неправильном в те времена ведении... правда после 2-х танцев сказала "спасибо" ))

[kadavr]

Лен, я неоднократно танцевала с партнерами в технике милонгеро и не испытывала никаких проблем.
Я говорила именно о партнерах, которые пытаются танцевать салон, прилепив партнершу к своей груди и при этом частенько закинув свою спину назад.

[Compadrito]

в принципе и в общем Вы, конечно, правы.
Но поскольку я знаю, о ком шла речь )), то свидетельствую: техника как раз из адекватной мутировала. И получилось "то, что получилось" ))

Да я тоже не конкретно по упомянутому поводу, сколько под впечатлением от своей вчерашней практики. Кстати, с партнершей, которая уже больше 2-х лет танцует. Ни одного пивота в простоте - чтобы, элементарно, с нормально собранными ногами, с хорошим контактом через руки, и четко в доли. Все с какими-то амплитудными самопальными рондами и автоболео по дороге, и нерегулируемыми выносами ног в конце. И, конечно, без малейшей попытки уложиться с этой "красотой неописуемой" строго в ритм. Обоснование понравилось: "Танго - это танец двоих, поэтому партнер должен давать опытной партнерше возможность выразить себя". Вот в таких патологических случаях часто приходится резко усиливать напряженность объятия в очос и прочих шагах, где дама может ВНЕЗАПНО "украситься" мимо музыки, да еще и каблуком мне в ногу. Передаешь объятием напряжение телу партнерши, увеличиваешь тонус ее свободной ноги, и получаем искомое сокращение частоты и масштаба этой "хореографии у пилона"... где пилон - это я. Партнершей это может как раз восприниматься, как необоснованное усиление и ужесточение объятия. Т.е. я бы, если б был дамой, воспринимал бы неожиданное ужесточение объятия партнера, как сигнал, что я, скорее всего, делаю массу всякого лишнего ногами и бедрами, с точки зрения партнера, что ему откровенно мешает.

[Lenkis]

Так.. давайте определимся:
- мы делаем очо
- мы делаем крест (ок, "милонгерское очо")
- или мы делаем, что получится, ибо партнер не ведает, что творит

Если мы делаем очо, то см. мой предыдущий коммент.
Если мы делаем крест, то для его ведения существует тоже спец. техника, но тогда и постура у мужика должна быть соответствующая, а не "держи меня, соломинка".
Если мы делаем, что получится, то пусть тогда партнер не обижается:)

[quiestce]

Передаешь объятием напряжение телу партнерши, увеличиваешь тонус ее свободной ноги, и получаем искомое сокращение частоты и масштаба этой "хореографии у пилона"... где пилон - это я.

вот это тоже нелегко воспринять "чисто по тексту" )
по законам физики увеличение механического напряжения приводит к увеличению частоты колебаний твердого тела, а отнюдь не к сокращению
а с этой партнершей - прям интересно стало - познакомьте на милонге что ли? ;)

[Compadrito]

вот это тоже нелегко воспринять "чисто по тексту" )
по законам физики увеличение механического напряжения приводит к увеличению частоты, а отнюдь не к сокращению
а с этой партнершей - прям интересно стало - познакомьте на милонге что ли? ;)

Элементарно представить. Например: заднее линейное болео в темп ведется в объятии естественной тонусности и дает мах ногой до поясницы и выше. Чтобы вести то же самое линейное болео в удвоение, увеличиваем напряженность объятия и получаем коротенький мах ногой, благодаря повысившемуся тонусу этой самой ноги. Логично? А тонус ноге как раз был передан через быстрый рост напряженности объятия. На циркулярном заднем болео это еще очевиднее - в нормальном тонусе объятия получаем мах чуть не под лопатку. А при удвоении темпа и, как необходимость, удвоении тонуса объятия - просто быстрый пивот, вообще без маха ноги. Ну, если партнерша, конечно, не занимается кунг-фу и не замыслила перебить Вам лодыжку точным киком.

Познакомить вряд ли смогу - нам до вас тысячи и тысячи километров.

[quiestce]

Чтобы вести то же самое линейное болео в удвоение, увеличиваем напряженность объятия и получаем коротенький мах ногой, благодаря повысившемуся тонусу этой самой ноги. Логично?

Да, вполне! Как я и написал, увеличение напряжение -> увеличение частоты колебаний (или что то же самое, сокращение периода)

[Compadrito]

Да, вполне! Как я и написал, увеличение напряжение -> увеличение частоты колебаний (или что то же самое, сокращение периода)

Ну напряжение-то ноги при этом никуда не делось. Я к тому, что дамы частенько используют расслабленную свободную ногу, чтобы творить всякую "неописуемую красоту" по своей охоте, невзирая на то, что у партнера на эту самую ногу и именно в этот самый момент может быть имеются обширные планы. Напряженной ногой нечеловеческая красота делается куда хуже и, потому, менее увлеченно. Ужесточение объятия - простейший способ напрячь свободную ногу дамы.

Ну, в общем, четыре варианта, почему я мог бы начать "ни с того, ни с сего" зажимать партнершу в более крепкое объятие:
1. Партнерша не дает полноценного информативного контакта руками - объятие типа "дохлый воробышек". Тогда более крепкое объятие - способ компенсировать недостаток взаимодействия в руках за счет более интенсивного взаимодействия корпусами.
2. Партнерша непрерывно творит серьезные ошибки свободной ногой, которые искренне считает правомочными женскими украшениями. Тогда более крепкое объятие - способ отменить расслабленность ее свободной ноги, с целью минимизировать число таких неуместных "украшательств".
3. Партнерша произвольно трактует ведение на пивот, постоянно выдавая бедрами непредсказуемый или ошибочный поворот. Тогда более крепкое объятие - способ "вручную дорулить пивот", и направлять ее даже после неправильных пивотов туда, куда нужно мне.
4. Партнерша имеет недопустимый уровень инерции как в начале, так и в конце движения. Тогда более крепкое объятие - способ быстро разгонять и тормозить партнершу без использования мата.

[Chantale]

Ну и первое место в моем личном рейтинге крепких объятий до сих пор занимает финн, заломавший мне поясницу, запихавший меня подмышку, волочащий меня за собой и пресекающий любые попытки изменить эту ситуацию.
(это был единственный случай в моей тангожизни, когда партнер был посажен через один куплет)

нем даже сложно представить тебя в таком... вывороте )

[Chantale]

ОН пытается танцевать в стилистике милонгеро с плоским крепким объятием, а ОНА обучена салону с дышащим объятием, перекатыванием по груди и амплитудно вращающиися бедрами

Лен, там оба на языке милонгеро были ))

[Аргона]

Ужесточение объятия - простейший способ напрячь свободную ногу дамы.

вот как-то я до сих пор не наблюдала связи между пережатым объятием и напряжением в свободной ноге
сокращение амплитуды движений за счет повышения тонуса объятия - да, но ноги как были при этом свободные так и остаются, просто амплитуда импульса меньше, а скорость его передачи больше, вот и размах движения уменьшается...
да и не пережим нужен, а именно напряжение, тонус...

2 kadavr, Chantale и Lenkis, вы, конечно, правы: огрехи техники существуют )))
но если уж встала в пару и оказалось что прижали, то адаптируйся, береги свой организм не так уж это сложно
или сажай

[Lenkis]

Ну, Лен, это понятно: либо приспосабливайся, либо беги:)

[Compadrito]

Ужесточение объятия - простейший способ напрячь свободную ногу дамы.

вот как-то я до сих пор не наблюдала связи между пережатым объятием и напряжением в свободной ноге
сокращение амплитуды движений за счет повышения тонуса объятия - да, но ноги как были при этом свободные так и остаются, просто амплитуда импульса меньше, а скорость его передачи больше, вот и размах движения уменьшается...
да и не пережим нужен, а именно напряжение, тонус...

Ну, "пережим" по типу деревянного хомута на болтах я как-то вообще представить себе не могу. Если кто-то из партнеров, танцующих больше года, практикует такое объятие, кроме как с глубокого похмелья, то предлагаю его просто тихо отравить на очередной милонге, чтоб не мучился.

А про связь... Если порыться в памяти, то сразу вспоминаются слова разных преподавателей, со следующим общим смыслом: "Когда встаете в пару - полностью расслабьтесь. Если в вашей тушке будет хоть что-то зажато, то это обязательно приведет к общему напряжению во всем теле. Напряжение немедленно распространится через объятье на тело партнера, и он станет таким же напряженным по всей длине от пяток до зубов". Т.е., некоторые преподаватели придерживаются того мнения, что не бывает такого, чтобы нога осталась расслаблена, если руки и плечи (т.е. объятье) вдруг напряглись. Моя ограниченная практика пока не содержит контрпримеров, опровергающих данный постулат. Хотя на эшафот я, конечно, не пойду, чтобы доказать универсальность этого принципа.

[kadavr]

Compadrito, думаю, что если встать в пару и полностью расслабиться - то оба упадут на пол. Так что в теле всенепременно что-то напряжено, что-то в тонусе, а что-то расслаблено. ))