Что с горбом делать?

размышления на тему техники танго

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Вс июл 25, 2010 17:18

vilya писал(а):... корпус зачем так ... вперед подавать? до дамского бюсту дотянуться чтоль пытаетесь?

Да нет, не "так" стараюсь подавать. А пока "как-то так", т.е в поисках я ишо. ... Про женский бюст - это отдельная трегедия, отягощающая текущие проблемы - в свое время я отмечался по этому поводу в ветке про разновысокие пары.

Была у нас в субботу практика. Всяко пытался соответствовать теориям, "вести партнершу пятном контакта", но ... ничего хорошего, в общем. Зато выявилось еще одно - до того достарался держать корпус "как надо", что позвоночник совершенно естественно задеревенел, зажатый мышцами.
Пока продолжаю внутренние разборки и "исследую" рекомендованные упражнения. Но уже закрадываются диссидентские мыслишки. Вот как раз на этой практике был у нас тангеро из Франции с партнершей. Практически с меня ростом. Так ИМХО от танцевал категорически вертикально ... В сравнении с нашими преподавателями контраст был вопиющий. Что характерно, с одними и теми же партнершамии и у того и у другого все получалось просто прекрасно ...
Вот и начали формироваться подозрения. Ведь А-танго - не спортивные бальные танцы, здесь предполагается танцевание с разными партнершами. И с теми, кто умеют балансировать в "домике" и с теми кто "виснет" на партнере и даже с теми, кто наоборот. Причем со всеми перечисленными за одну милонгу. Значит, должен быть здесь какой-то (индивидуальный ?) секрет, а не буквальное следование теории "расположите затылок на условной линии, вертикально поднимающейся из центра стопы" (без обид, это пародия а не цитата).

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Lenkis » Вс июл 25, 2010 18:19

а попробуйте в хиро создавать небольшое пространство между собой и партнершей. Даже в близком объятии. И обратите внимание больше на работу спины при ведении, а не груди. Вдруг поможет. Хотя все равно это лечение по фото.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Vla » Пн июл 26, 2010 09:29

Тут прозвучало два мнения, к которым я целиком и полностью присоединяюсь:

1) К Виле на ее волшебные занятия идите и не пожалеете. Вот уже два года как ее с благодарностью вспоминаю.

Виля! Дорогая! Спасибо тебе огромное!!!!!!

2) Оно же и первое. Не смотрите на пол. Смотрите в потолок :о). Идите к Виле, она все вам расскажет, важно просто постоянно выполнять то, что она вам расскажет. Дома, на работе. в метро, если вы предпочитаете автомобиль, то Если у тебя есть фонтан, заткни его; дай отдохнуть и фонтану. ..

Господи, ниспошли мне терпение! Сейчас! Сию же минуту!
Аватара пользователя
Vla
тангеро
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 16:16
Откуда: мск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Vla » Пн июл 26, 2010 09:41

Ю-Джин писал(а):А почему я про 5 см заговорил - так ведь если даже если подставить одну стопу к другой, между центрами подушечек никак не менее 5 см. окажется. И в момент перехода с одной опорной ноги на другую (с подачей корпуса вперед !!!) меня просто выносит из центра вращения (удерживает только спазм всех мышц с зубовным скрежетом) ...
Не знаю, какой-то простой секрет я просматриваю, уж слишком все непринужденно преподаватели делают ...
С частниками у нас непросто. Пора снова вытаскивать видеокамеру ...


Ну мало ли чего у нас преподаватели говорят :о) "Каждый слышит лишь то, что понимает" :о) Но вы уже на правильном пути. Проекция вашего центра тяжести (можето думать про солнечное сплетение) ВСЕГДА ПРОХОХОДИТ ЧЕРЕЗ ТОЧКУ ОПОРЫ. Проекция определяется по результирующей всех дейсвующих сил. Это как езда на велосипеде - просто нужно выработать навык. Так что если вам говорят что надо подать тело вперед, то вы должны понимать, что вам надо переместить ваш ЦТ на новую точку опоры, а не ровно вперед как вам говорят. Кстати, вторичным показателем того, что у вас получается, является то, что ноги у вас собираются автоматически (если вы сами собираете ноги, то скорее всего вы не приходите на баланс)

Господи, ниспошли мне терпение! Сейчас! Сию же минуту!
Аватара пользователя
Vla
тангеро
 
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2005 16:16
Откуда: мск
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Dancerknight » Пн июл 26, 2010 10:15

Вы делаете очень стремную ошибку. Выставить спину ровно, если вы просто устаете удерживать постуру, можно и по удаленке. Не так все там хитро, просто мало кто из препов вообще это умеет и этим морочится. Первично имхо второе иначе умелибы. А вы плавно так сплыли на непонимание правильной постуры и как она работает и по удаленке в добавок. Совет однин , как удаленный, если зажало спину значит не чтото, а все не так... Но удаленно это не лечится.
Еще раз про ошибку, умение комфортно для себя без напряга держать ровно спину не равно правильной постуре!!! Это умение лишь облегчит процесс освоения правильной постуры. Помоч упражнениями , как УДЕРЖАТЬ постуру по удаленке можно. Выставить постуру по удаленке не реально. Вы сейчас просите о втором.

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пн июл 26, 2010 10:28

Ю-Джин писал(а):Не знаю, какой-то простой секрет я просматриваю, уж слишком все непринужденно преподаватели делают ...
.


скорее всего это пресловутые "бедра назад"

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пн июл 26, 2010 15:16

Radistka-cat писал(а):скорее всего это пресловутые "бедра назад"

Возможно. Внешне это выглядит как чуть-чуть не до пресловутое "отклячивание попы".

Чтобы не переводить ветку в бесконечные рассуждалки, потыкайте мне в такое умопостроение :

Стоим вертикально. Проблем нет, поскольку центр тяжести проецируется на центр опорной площади стоп.
Начинаем выстраивать постуру :
1. Удерживая ровный позвоночник, выдвигаем, скажем так, грудину (а не солнечное сплетение ИМХО, ведь это уже почти живот) вперед. Автоматом вперед выходит и голова. Сбоку видно, что все тело по косой линии наклоняется вперед, положение относительно устойчиво, т.к. центр тяжести все еще в пределах опорной площади стоп. но уже где-то к краю.
2. Выводим руки вперед в позицию объятий ... и пусть кто-то скажет, что положение тела не изменилось ! Нет, или корпус должен отойти назад (выпрямиться), или придется немного запрокинуть голову назад, или прогнуться назад в пояснице, или, наконец, выставить одну из ног назад. Или все вместе. Здесь чиста физика наподобие весов с чашками.
3. Подходит партнерша и ее одна рука ложится на руку партнера, другая - на лопатки или шею. Пардон, но на одну "чашку весов" еще добавили "гирек".
С учетом "помех" пп. 2 и 3 явно не удастся просто и непринужденно сохранить постуру из п.1.
А ? Не зарыта ли где-то тут собака ?
Последний раз редактировалось Ю-Джин Пн июл 26, 2010 15:24, всего редактировалось 1 раз.

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пн июл 26, 2010 15:21

Vla писал(а):... К Виле на ее волшебные занятия идите...

Ежели б добрый Буратина оплатил дорогу туда и обратно, то я б конешно б, всенепременнейше :))))) :beer:

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пн июл 26, 2010 15:22

Ю-Джин,
в тысячный уже раз - посмотрите в вашем списке все двигается вперед - так баланса не получится - так получится только падение
должен быть противовес = те самые "бедра назад", если точнее - внутренние поверхности бедер назад или тазовые кости
отклячивания в этом случае не происходит, зато балансируется смещение корпуса вперед
причем процесс одновременный попа - назад, грудь вперед

второй момент - до каких пор вы смещаете грудину веред? можно в см.
потому как у любого человека есть придел этого смещения после которого никакой противовес (кроме кирпича на задницу) не поможет

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Lenkis » Пн июл 26, 2010 15:27

Radistka-cat писал(а):потому как у любого человека есть придел этого смещения после которого никакой противовес (кроме кирпича на задницу) не поможет


:rzunimagu: Я хочу ЭТО видеть!!!!!!!

На самом деле да: не надо выдвигать "грудину" на километр. И второе: бедра не только назад, но и вниз, иначе заблокируете себе поясницу. В общем, это все нужно ручками выставлять.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пн июл 26, 2010 15:33

Radistka-cat писал(а): посмотрите в вашем списке все двигается вперед

Не, не все, а все выше пояса.

Radistka-cat писал(а): так получится только падение

:kiss2:

Radistka-cat писал(а): должен быть противовес = те самые "бедра назад", если точнее - внутренние поверхности бедер назад или тазовые кости

Ну да, похоже здесь момент истины. Я ловил пару моментов баланса за счет ... хм .. тазовых костей, но пока не могу определиться, до каких пор - баланс, а с каких - отклячивание. Мне казалось, что этот баланс сопровождается прогибом в пояснице, а это вроде осуждаемо широкой общественностью :)

Radistka-cat писал(а): второй момент - до каких пор вы смещаете грудину веред?

Померяю, если надо :) Но обычно - вперед до потери устойчивости, а потом немного назад до восстановления равновесия. И так пытаюсь закреплять.

Граната в заднем кармане штанов, ИМХО удобнее :bravo:

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Аргона » Пн июл 26, 2010 15:52

Ю-Джин писал(а):Я ловил пару моментов баланса за счет ... хм .. тазовых костей, но пока не могу определиться, до каких пор - баланс, а с каких - отклячивание. Мне казалось, что этот баланс сопровождается прогибом в пояснице, а это вроде осуждаемо широкой общественностью

О! а если в тот самый момент нахождения баланса включить то, о чем пишет
Lenkis писал(а):бедра не только назад, но и вниз, иначе заблокируете себе поясницу

то как раз позвоночник-то и вытянется, уйдут прогиб и перспектива больной спины в ближайшем будущем

и не надо держать затылок над передней частью стопы - это явный перебор, все-таки между макушкой и затылком сантиметров 8-10 будет...

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пн июл 26, 2010 15:58

Аргона писал(а): О! а если в тот самый момент нахождения баланса включить то, о чем пишет

Честно говоря с трудом представляю. Бедра (бедренные кости ?) назад-вниз ... ну, если подогнуть колени, тогда вроде представляемо ... Сложная зигзагообразная фигура, оннако ...

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Lenkis » Пн июл 26, 2010 16:08

Никакие колени сгибать не надо. Не заблокированы - и хорошо.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пн июл 26, 2010 16:10

Dancerknight писал(а):Выставить постуру по удаленке не реально. Вы сейчас просите о втором.

Нет, хотелось бы кинематическую такую схемку нарисовать. Типа шкелетик в постуре с векторами центра тяжести на площадь опоры.
Жаль, рисунок долго рисовать и здесь вставлять, а то б изобразил.

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3





cron