Что с горбом делать?

размышления на тему техники танго

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Dancerknight » Пн июл 05, 2010 10:04

Эх 33й раз по кругу. Сразу все не поставить. Я прусь от многих бальных в том числе препов которые сразу выстраивают всю тушку, а ученик через 30 секунд сползает обратно. И стучи его бедного по башке не стучи. Первое. Шасси, ТЕ ваши ноги и бедра. Сори но правится через ... опу. Сожмите ягодицы, как будто сзади ахтунг. :lol: Плюс минус километр, но бедра встанут и почувствуете, оно хорошо чувствуется при нормально поставленных бедрах, что спина не ок. Теперь, неа не спину. Делаем вращательные движения плечами через верх, назад и вниз. Почувствовать мышци спины, то что под лопатками. Оперется на них. И так просто тупо постоять в паре минуты три не меньше. До слегка тянущего ощущения в мышцах, их важно почувствовать. Потом аккуратно подвигатся. Полезно поднять глаза. Разминку начинать с этой фигни. Три месяца уйдет не больше если случай совсем крайний и запущеный. Обычно быстрее на много. А про неважность осанки - еще одна химера Московского танго. А почему у ВСЕХ препов аргентинцев, спина выстроена не хуже чем у стандартиста бальника международника, а шейку то потом он уже может и к партнерше потянуть, голову к ней склонить.

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пн июл 05, 2010 10:37

Dancerknight писал(а):Сожмите ягодицы, как будто сзади ахтунг. :lol: Плюс минус километр, но бедра встанут


так, прежде чем ругаться неприличными словами за такие советы
каковой эффект дб по вашему от сжатых ягодиц?
что именно следует почувствовать

ВНИМАНИЮ тех кто читает форум из др. городов и занимается танго недавно: танцевание с зажатой напряженной попой, сокращенными ягодицами и т.д. категорически противопоказано!

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Dancerknight » Пн июл 05, 2010 10:42

Бедра зайдут под позвоночник, встанут на ось, без этого править спину бесполезняк вообще.

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пн июл 05, 2010 10:44

понятно,

времени и желания спорить нет - просто еще раз - желающие танцевать по-человечески (например, с попой сзади,а не спереди и где-то в др. месте) - не пользуйтесь непроверенными советами с форума!

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение bk » Пн июл 05, 2010 11:58

Кстати, вообще хорошее упражнение для спины - становая тяга со штангой. Даже без связи с танго, собственно говоря. Рекомендую. Мышцы спины будут ого-го :-D

Аватара пользователя
bk
тангеро
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 00:13
Откуда: Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение vilya » Пн июл 05, 2010 12:55

Сожмите ягодицы, как будто сзади ахтунг.

перечислять все, что блокируется в теле (и соответственно перестает двигаться) при таком состоянии ягодичных мышц и мышц промежности я не буду. отмечу лишь не физиологические последствия.
если у вас в теле "ахтунг" у вас и в эмоциях "ахтунг". если чувство страха - это то самое, что вы хотите испытывать становясь в пару, воля ваша, инджой!
и кстати, если вам таки страшно, когда вы становитесь в пару - попробуйте немного отпустить ягодичные мышцы. поможет.

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Dancerknight » Пн июл 05, 2010 13:17

Так стоп , не надо мне ахтунга в мое тело. :lol: Я гомофоб :lol:

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Dancerknight » Пн июл 05, 2010 13:46

А вообще забавно , как мой пост поняли с точностью до наоборот. Я специально в начале дал акцент на то что не понимаю когда насильно выстраивают тушку ученика и заставляют сразу в этом состоянии танцевать. Зажим всего и вся.
Яже написал дать нужным мышцам устать, чтобы почувствовать в них легкую тянущую боль. Во первых они часто вообще не развиты изза пожизни неправильной осанки, во вторых понятно , ощущается , на какие мышци нужно дать тонус.
Третье , яже написал постоять и потом акуратно подвигатся, где я сказал танцевать так? Я посоветовал начать разминку. Выставить - включить бедра. Выставить - включить спину.
Яже написал до трех месяцев, осанку выправит само постепенно. Не насиловать тело зажимом в танце, наоборот не выправишь нифига, усугубишь.
А вообще если так подумать я просто перед занятием выполняю 7-10 минут упражнений выжимки из пилатес предметно к постуре. Блин какое удовольствие стало танцевать. Чувствуешь себя большой кошкой.

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение 2Albert » Пн июл 05, 2010 14:04

Dancerknight писал(а): А почему у ВСЕХ препов аргентинцев, спина выстроена не хуже чем у стандартиста бальника международника

Многие из этих препов получили проффесиональную хореографическую подготовку.
Кстати в тай-цзи и цигун имеет место мягкое плавное собирание(подбор/подтягивание) точки хуэйинь при этом бёдра не напрягаются а наоборот, как бы становятся на место, слегка растягивая позвонки в пояснице, при этом нет напряжения, а наоборот ощущения мягкие/приятные и становится легко скручивать корпус в пояснице. Опять же выстраивается дыхание - становится глубоким и незаметным.
В аргентинском танго конечно есть фишка, партнёр зачастую должен смещать центр тяжести чуть вперед, вынося его даже немножко за пределы тела, если при этом не выстроена осанка то он "ложится" на партнёршу, а если она при этом не высокого роста, то ей становится "не легко".
Так-что осанка должна быть, но если при этом вы испытываете напряжение, при этом имеете накаченную грудь и руки то всё это, в определённые моменты обязательно ляжет/упрётся на партнёршу поскольку в напряжённом состоянии очень трудно держать свою ось и баланс.
Последний раз редактировалось 2Albert Пн июл 05, 2010 14:19, всего редактировалось 2 раз(а).

Аватара пользователя
2Albert
тангеро
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 01:02
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение 2Albert » Пн июл 05, 2010 14:12

Dancerknight писал(а):А вообще если так подумать я просто перед занятием выполняю 7-10 минут упражнений выжимки из пилатес предметно к постуре. Блин какое удовольствие стало танцевать. Чувствуешь себя большой кошкой.

Я то-же практикую выставление постуры. Только внутренние ощущения, как бы водоворота и вихря (стихий воды и ветра) хотя конечно это очень зависит от партнёрши.

Аватара пользователя
2Albert
тангеро
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 01:02
Откуда: Казань
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пн июл 05, 2010 15:41

Dancerknight писал(а):А вообще забавно , как мой пост поняли с точностью до наоборот.


очень просто: ничего из описанного вами ниже в посте который я сейчас процитировала не понятно было из вашего первого совета
поймите, в вашей голове никто не сидит и мыслей не читает
пишите как можно более развернуто и подробно, раз уж беретесь советовать о движении в письменнйо форме

помните: если что-то может быть понято не так - оно именно так и будет понято

по-этому, поясняйте даже там где вам кажется очевидным

представьте что ваш пост читает человек не обладающий вашими знаниями, ваобще обладающий очень малым знанием о танце
как он заполнит пропуски допущенные вами в логике построения?
вам никогда не догадаться
так что старайтесь не допускать таких лакун

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пт июл 23, 2010 17:56

Dancerknight писал(а):Эх 33й раз по кругу.

Взял эту цитату как эпиграф, поскольку вновь достиг уровня некомпетентности. У нас на занятиях ввели акцию - "Теперь Всегда Только Близкое Объятие". И постура обрушилась в ноль и вырос горб и начались падения вперед... Не, я все понимаю, что и партнерша может немного отшагнуть из пары и вообще еще множество причин может выбить из равновесия в паре, но не настолько же ...
Раньше я как-то осмысливал проблему и худо-бедно решал ее. Но теперь я вообще не могу представить себе, как можно выполнить, например, мулинете, соблюдая пресловутый "домик из двух сложенных верхом карт"... Если во время ведения в мулинете я пытаюсь сохранять подачу тела вперед, то, естественно, падаю туда. Если выпрямляюсь, то, естественно, начинаем с партнершей стукаться коленками.
Или - еще хуже - вращение влево с подставновкой опорной ноги внутрь : шаг правой ногой вперед, перенос веса на нее, вращение влево до начала скрещивания ног и в этот момент - подстановка свободной левой ноги внутрь, под ось вращения, перенос веса на нее, с продолжением вращения влево уже на опорной левой ноге. Это ж какую кривую должен выписать центр тяжести поданного вперед торса, чтобы удержаться в пределах подушечки стопы ????? А если учесть момент перехода с одной опорной ноги на другую ??? Хоть на 5 сантиметров, но ось вращения сдвигается вперед ...
И при всем этом еще и "каждый стоит на своих ногах" ?!?!?!?!?!?!?!?!
Не, не понимаю и все тут.
Я согласен с выражением про перспективы лечения через монитор, но возник абсолютный ментальный тупик. Преподаватели и показывают, и объясняют, но не доходит, поскольку во всех объяснениях положение партнера с подачей верхней части тела вперед постоянно присутствует. Но это же нереально - сохранять подачу тела вперед, не выходя за пределы устойчивости ... Не двигаясь я могу это сделать легко. Один и делая медленно - тоже могу. Но ведь мы же двигаемся, ведь постоянно присутствуют помехи, их надо как-то демпфировать, компенсировать.
Хоть в какую сторону копать-то ????
P.S. Сорри за "терминологию", объяснял своими словами, ибо неподкован.

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Radistka-cat » Пт июл 23, 2010 18:26

ок,
по порядку

Ю-Джин писал(а):как можно выполнить, например, мулинете, соблюдая пресловутый "домик из двух сложенных верхом карт"...


1. ассоциации с домиком - весьма условные
бо домик в отличие от танцоров стоит и хиросы не крутит
человечья организма устроена так что мы прямоходящи (именно про это стоит помнить в близком объятии вдвойне)



Ю-Джин писал(а):Если во время ведения в мулинете я пытаюсь сохранять подачу тела вперед, то, естественно, падаю туда. Если выпрямляюсь, то, естественно, начинаем с партнершей стукаться коленками.


2. у вас кроме тела есть еще руки и ноги (и все это как-то распределяется вокруг оси)
внимательно проанализируйте ЧТО ИМЕННО вы подаете вперед
и скорее всего увидите что кроме тела вперед сбежали и бедра (а именно тазовые кости)
тут то и собака (а точнее причина падений) зарыта

в близком объятии как только бедра уезжают вперед - все, финита

проблема в том что и выпрямляться человеческий организм может сохраняя положение "бедра вперед"
тогда как раз место исчезает и можно стукаться


Ю-Джин писал(а):Это ж какую кривую должен выписать центр тяжести поданного вперед торса, чтобы удержаться в пределах подушечки стопы ????? А если учесть момент перехода с одной опорной ноги на другую ??? Хоть на 5 сантиметров, но ось вращения сдвигается вперед ...


никакой кривой
центр остается над серединой стопы и поворачивается вокруг себя

а вот если ось смещается НА ЦЕЛЫХ 5 см - это уже очень очень плохо
потому как 1 см ( да если честно 5 мм) хватит чтоб упасть



Ю-Джин писал(а):И при всем этом еще и "каждый стоит на своих ногах" ?!?!?!?!?!?!?!?!


да, это как раз главное и обязательное условие


Ю-Джин писал(а):Хоть в какую сторону копать-то ????


начинать как обычно с себя:
встать перед зеркалом и тренировать пастуру:
затылок бедра и каблук - на одной линии (условно "сзади")
солнечное сплетение (центр) стремиться быть над носками
+ не забыть что макушка тянется в потолок, а бедра расслабляются вниз

когда в таком положении сможете стоять (без посторонней помощи) и поворачиваться (без партнерши)
и ваша дама сможет изобразить симметрично тоже самое
(надеюсь на это уйдет минут 10)
можно будет пробовать мулинете (оно же хиро)

с главной идеей что каждый сохраняет свою ось

поможет этому скрутка в ребрах (которые под солнечным сплетением) и удержание бедер сзади
а так же поворот по спирали вокруг позвоночника сверху вниз

и уже хороший индив на эту тему 8-)

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение Ю-Джин » Пт июл 23, 2010 19:38

Radistka-cat писал(а):внимательно проанализируйте ЧТО ИМЕННО вы подаете вперед и скорее всего увидите что кроме тела вперед сбежали и бедра...а вот если ось смещается НА ЦЕЛЫХ 5 см - это уже очень очень плохо

Вот-вот, примерно в том же ключе наши преподаватели и объясняют. Другое дело, что эти объяснения не удается применить на себя. В поворотах я так стараюсь сохранить подачу вперед, что прямо чувствую момент когда плечи явно перевешивают все остальное и я либо обрываю вращение, либо выпрямляюсь, иначе нырок вперед неизбежен.
А почему я про 5 см заговорил - так ведь если даже если подставить одну стопу к другой, между центрами подушечек никак не менее 5 см. окажется. И в момент перехода с одной опорной ноги на другую (с подачей корпуса вперед !!!) меня просто выносит из центра вращения (удерживает только спазм всех мышц с зубовным скрежетом) ...
Не знаю, какой-то простой секрет я просматриваю, уж слишком все непринужденно преподаватели делают ...
С частниками у нас непросто. Пора снова вытаскивать видеокамеру ...

Ю-Джин
тангеро
 
Сообщения: 278
Зарегистрирован: Пт окт 16, 2009 12:20
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Что с горбом делать?

Сообщение vilya » Сб июл 24, 2010 02:33

Ю-Джин, корпус вы зачем так восклицательно пытаетесь вперед подавать? до дамского бюсту дотянуться чтоль пытаетесь?

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2