Аргентинское танго

[Lenkis]

Поправка к предыдущему (как я уже и писала): может быть не только ошибка дамы, но вполне осознанное хождение "не так" - и как элемент игры (кто умеет это делать!) и как, например, попытка избежать столкновения с соседней парой, если мужчина не успел это отконтролировать,

[Radistka-cat]

мужчина подстраивается под уже совершенный женщиной шаг, в том случае, если женщина не слушает, или не понимает, ведения партнера и вместо этого идет на свой шаг, чуть короче, или чуть длиннее, или чуть под другим углом. В этом случае уже мужчина должен услышать партнершу и скорректировать свой шаг и дальнейшее ведение.

а вот не согласна я с тобой )))))
но несогласие чисто терминологическое
что есть "подстроиться"?
куча примеров когда партнер намеренно ведет даму на один вариант шага (длина, динамика, направление)
а сам делает что-то другое

подстройка во второй части шага = тайминг и управление процессом
на новичковом уровне - это да скорее про коррекцию ошибок
но уже на среднем это барриды, сакады, хиро
а про дальше и говорить страшно

[A.Af]

Поправка к предыдущему (как я уже и писала): может быть не только ошибка дамы, но вполне осознанное хождение "не так" - и как элемент игры (кто умеет это делать!) и как, например, попытка избежать столкновения с соседней парой, если мужчина не успел это отконтролировать,

а вот не согласна я с тобой )))))
но несогласие чисто терминологическое
что есть "подстроиться"?
куча примеров когда партнер намеренно ведет даму на один вариант шага (длина, динамика, направление)
а сам делает что-то другое

подстройка во второй части шага = тайминг и управление процессом
на новичковом уровне - это да скорее про коррекцию ошибок
но уже на среднем это барриды, сакады, хиро
а про дальше и говорить страшно

Согласен, имел ввиду только технику выполнения шага.

[quiestce]

шаг вперед есть уже само по себе падение тела, которое компенсируется принимающей опорной ногой.

с точки зрения физики все не так однозначно
падения может и не быть, если высота центра тяжести не меняется в процессе перемещения
сумма сил реакции опоры должна быть в среднем за период шага строго равна силе тяжести, действующей на тело - это необходимое условие для любого стационарного процессса ходьбы (не взлетаем и не падаем в процессе на пол)
если эти силы равны не только в среднем, а вообще постоянно - получим наиболее энергетически выгодный процесс, где энергия расходуется только на неупругие перемещения подвески двигательно-амортизационных механизмов
опорная нога может выдавать широкий спектр векторов силы реакции опоры, не забывайте об этом
глядя на рисунок, можно предположить, что сила действует вдоль желтой линии и постоянна по модулю (как будто карандаш поставили вертикально, а он потом падает), но в реальной ноге есть механизмы для перенаправления и управления модулем этого вектора, а вот как именно это работает - надо спрашивать у преподавателей, ничего уж не поделаешь ))

[Lenkis]

Про шаг как падение:
можно упасть, а можно, не двигая таз, вынести сначала свободную ногу, а потом ОТТОЛКНУТЬСЯ. Различия кардинальные.

[quiestce]

Может, не совсем по теме, но про равномерность перемещения и падения в шагах. Пришла в голову такая прикладная задача: с какой максимальной скоростью можно подниматься по лестнице при условии равномерного движения, т.е. без рывков. Спускаться оказалось просто, а вот при подъеме возникло впечатление, что при попытке увеличить скорость - слишком высоко начинаешь взлетать над очередной ступенькой и летишь по баллистической траектории, ничего не в силах поменять
И тогда я представил себе эту параболу, с нижележащей ступеньки на вышестоящую, и понял, что вставлять очередное соприкосновение ноги со ступенькой можно не только когда уже "падаешь", но и пока еще "взлетаешь", а скорость подъема просто равна расстоянию между ступеньками, умноженному на частоту шагов, ну или частота равна скорости, деленной на растояние, а бежать равномерно можно таки с любой скоростью , только надо ноги интеллектуально переставлять

[Вадюшка]

Ув. quiestce, читаю-читаю -- но где же про тензор?

[shulepov]

с точки зрения физики все не так однозначно
падения может и не быть...

Как инженер-физик, искренне полагаю, что ровно стоящее тело, суть есть палка, находящаяся в состоянии неустойчивого равновесия. Любое отклонение этой палки(тело) от вертикали есть падение в стремлении принять состояние равновесия устойчивого. А любые движения этой палки (как то выставление ноги в любой момент времени) есть стремление этой палки остановить падение и принять опять положение неустойчивого равновесия.

Да, только что, с тренировки, пробовал и так и так, партнерша говорит и ровно получается и рывками, а я вот никак не пойму когда ровно, а когда рывками, для меня так одинаково все. Просто когда партнерша не идет задуманой мной траекторией, то приходится ее на эту траекторию ставить. А воспринимаетя это именно как рывок. И правильно, я ведь прилагаю усилия причем немедленно.

[vilya]

Любое отклонение этой палки(тело) от вертикали есть падение в стремлении принять состояние равновесия устойчивого. А любые движения этой палки (как то выставление ноги в любой момент времени) есть стремление этой палки остановить падение и принять опять положение неустойчивого равновесия.

как физик физику. это не совсем палка, а более сложная конструкция. верхняя часть тела, которая условно может таки быть приравнена к палке - может двигаться равномерно без падения, ибо за ее равномерное перемещение параллельно поверхности земли отвечает нижняя часть тела. так что "палка" при ходьбе от вертикали не отклоняется и соответственно не падает

[Radistka-cat]

Да, только что, с тренировки, пробовал и так и так, партнерша говорит и ровно получается и рывками, а я вот никак не пойму когда ровно, а когда рывками, для меня так одинаково все. Просто когда партнерша не идет задуманой мной траекторией, то приходится ее на эту траекторию ставить. А воспринимаетя это именно как рывок. И правильно, я ведь прилагаю усилия причем немедленно.

чтобы идти ровнее хорошо бы приучить тело не уносить вперед бедра
ка кни крути а все остальное не дает и половину таких рывков как "жопа рванувшая в шаг"

за направление отвечают центр корпуса и руки (увы даже при том что поворачиваетесь вы на оси и правильно, на подходе к партнерше большая часть полезной информации мб утеряна именно из-за рук)

дальше примерно такая же история но у же про ЖТ вашей дамы

------

продолжая поток аналогий
представьте себе сервировочный столик с высокой вазой



он же может перемещаться так чтобы ваза не наклонялась и оставалась перпендикулярно полу?

[AlexSpb]

Про шаг как падение:
можно упасть, а можно, не двигая таз, вынести сначала свободную ногу, а потом ОТТОЛКНУТЬСЯ. Различия кардинальные.

Слова значат то, что понято, а не то, чтот имелось ввиду
Фишка только в том, что при слове "оттолкнуться" новичок приседает на опорной ноге и потом прыгает вперед , так как он прыгал через палочку в детском саду. Получаем тот самый прыгающий шаг.

"оттолкнуться" надо стопой а это получается не сразу.

Пока в упражнениях на эту тему я ничего лучше чем блокировка коленей не нашел.

[Lenkis]

Просто не надо новичку учиться на форуме. ) Никогда одними словами ученика не научишь - всегда приходится ручками править.

[shulepov]

Пока в упражнениях на эту тему я ничего лучше чем блокировка коленей не нашел.

Я пока в упражнение не воткнулся до конца, попозже отпишусь. Проблема насколько я понимаю ходить исключительно на стопах.

[AlexSpb]

Пока в упражнениях на эту тему я ничего лучше чем блокировка коленей не нашел.

Я пока в упражнение не воткнулся до конца, попозже отпишусь. Проблема насколько я понимаю ходить исключительно на стопах.

Просто не надо новичку учиться на форуме. ) Никогда одними словами ученика не научишь - всегда приходится ручками править.

Lenkis сказала правильную вещь! Это ТОЛЬКО УПРАЖНЕНИЕ направленное на ПОДКЛЮЧЕНИЕ стоп к шагу! Это не решение проблемы в целом!

[Lenkis]

На тренировку стоп упражнение? Пожалста:

1) стоите ровно, переносите вес на 1 ногу, у второй пятку отрываете (колено, соответственно идет вперед), носок остается на полу, поясница не прогибается, таз остается на месте и так много раз. Задача: прочувствовать работу стопы, поясницы, колена.
2) вес на обеих ногах, одна нога впереди, другая-сзади. Переносите вес с одной ноги на другую, плавно, не меняя уровень (т.е. не подпрыгивая и не приседая). в основном за счет работы стоп.
3) стоим на обеих ногах, поднимаемся на носки-опускаемся.
4) то же, не вырастая (т.е. подключаем колени)