Аргентинское танго

[WIN]

в какую сторону, одну из всего двух, подвинуть решение, чтобы оно стало лучше (оптимальнее).

Ну так ведь понятно же, что оптимально - это двигать оба направления без особого ущерба одного от другого.
Я, например, люблю танцевать на хорошей скорости (я, конечно, имею ввиду скорость движений, а не скорость передвижения массы тела по залу ). Но будучи нормальным человеком с нормально развитым инстинктом самосохранения, я никогда не соглашусь на эту самую скорость в том случае, если она не сопровождается достаточно хорошей техникой. Ибо нафиг это нужно, когда партнер придает тебе хорошее такое ускорение по направлению к полу

Если уж прям конкретно ставить вопрос выбора, то все таки техника и четкость ведения первичны. Но и доводить этот принцип до абсурда тоже не стоит. А то, знаете ли, есть такие партнеры, после танды с которыми я себя чувствую так, как будто меня снотворным накачали (как говорится, закончишь танцевать - не забудь разбудить партнершу). Я, конечно, понимаю, мы люди северные, сверхтемпераментом не обремененные, но все же...

[Radistka-cat]

Извините если повтор - не успеваю прочитать все
НО
это глупо - думать что нормальное ведение противоречит скорости
это примерно как противопоставлять теплое и мягкое ))))
качественное ведение суть что?
ось + направление
как оно может мешать скорости?

другое дело что в процессе обучения смысл "ведения" как понятия и действия меняется
и возможности партнеров меняются
- не наступить на даму и пойти
- как-то подвинуть партнершу в нужном направлении
- заставить ее пойти
- убедить ее пойти
- применить хитрость чтобы она пошла
- дать минимальное усилие на то чтобы пошла

и только со временем настигает счастье что практически все это (а точнее то что реально делается телом, руками и головой) - лишняя трата времени и сил которая не имеет отношения к хорошему ведению, зато мешает очень многому (в том числе и скорости)

удачи на тропе познания! )))

[Аргона]

Сама бьюсь уже давно, чтобы минимизировать время, когда уже пришла в точку, но еще дохожу до баланса...

зачем минимизировать? доходить надо в соответствии с ведением партнера: может он и не планирует вас на баланс ставить, а вы - нате, пожалста, уже стою и ноги собрала!

[Родион]

доходить надо в соответствии с ведением партнера: может он и не планирует вас на баланс ставить, а вы - нате, пожалста, уже стою и ноги собрала!

Аргона, у нас крайне мало партнёров, которые могут осознанно хорошо и качественно доводить\не доводить до оси и играть с этим.
Посему совет девушкам: в реальной жизни на милонге, если партнёр явно не останавливает ваш вес где-нибудь посреди ног, доходите до своей оси, потому что в 90% случаев это и имело в виду Иначе вы рискуете заработать себе боли в пояснице и непонимание партнёра. Это простая техника безопасности в реальных условиях (не в идеале конечно))

[Аргона]

доходите до своей оси...Это простая техника безопасности в реальных условиях (не в идеале конечно))

ага, и возможность заполучить каблуком по ноге, когда он вознамерился сделать заднюю сакаду )))
да и вообще лишение его какого либо права на любую сакаду, если он не обладает скоростными качествами Супермена
разрыв контакта и биение в паре на каждом шаге
и выполняя этот "совет безопасности" мы никогда-никогда не получим партнеров, способных контролировать положение женской оси...

кстати, а чего опасного-то в том, что я зависла посреди шага? не в волькаде, не в кальгаде, а просто посреда шага?
(в данном случае мы принимает за аксиому тот факт, что женщина на ось приходит раньше чем ноги окончательно собирает и уходит с нее позже выноса ноги)

[Dancerknight]

кстати, а чего опасного-то в том, что я зависла посреди шага

В том , что это похоже больше ни кто не преподает в Москве. А потом у людей взрывается мосх почему они не могут танцевать медленно. Да и вообще, танцевать хорошо не обязательно, достаточно просто танцевать как все... Вот тут препа видел который на шаг буквально падает, провал так сантиметров пять как у модели которые по подиуму бегают. И ничего по виду крут так вполне для себя. Какие уж тут шаги с зависанием?

[Родион]

кстати, а чего опасного-то в том, что я зависла посреди шага

В том , что это похоже больше ни кто не преподает в Москве.

Очень опрометчивое заявление и в корне неверное. Не надо говорить того, чего сам не знаешь.

[Dancerknight]

Диалог с тренером стандартистом у меня както был. Паралельно работает еще одна пара, зал не наш, мы сами арендуем. Преп(другой) с детьми (юниоры - техника уже взрослая должна быть - гдето 14-15 лет) косячит, просто вешалка. Спрашиваю своего уже с негодованием. - Чтоже он делает, потомже повесишся переучить?
Ответ - калечит, а что я могу изменить, профессиональная этика...
Язык изопов, sapienti sat...

[Родион]

И что ты этим хотел сказать?

[Dancerknight]

Отправил ЛС

[Родион]

доходите до своей оси...Это простая техника безопасности в реальных условиях (не в идеале конечно))

ага, и возможность заполучить каблуком по ноге, когда он вознамерился сделать заднюю сакаду )))
да и вообще лишение его какого либо права на любую сакаду, если он не обладает скоростными качествами Супермена
разрыв контакта и биение в паре на каждом шаге
и выполняя этот "совет безопасности" мы никогда-никогда не получим партнеров, способных контролировать положение женской оси...

кстати, а чего опасного-то в том, что я зависла посреди шага? не в волькаде, не в кальгаде, а просто посреда шага?
(в данном случае мы принимает за аксиому тот факт, что женщина на ось приходит раньше чем ноги окончательно собирает и уходит с нее позже выноса ноги)

По поводу довода\недовода до оси тут уже когда-то обсуждалось. Чаще всего на милонге партнёр не доводит чётко до оси не потому, что таков был вселенский замысел, а потому что элементарно не хватает технической базы. У партнёрши, если видит такую систематическую погрешность, постоянно встаёт выбор (особенно в близком объятии): либо сохранить полный контакт и больше пожертвовать своим балансом (как одно из следствий такого недохода - накапливающееся напряжение в пояснице) или сохранить свой баланс больше пожертвовав контактом. Ты же ведь у Анечки в школе работаешь? Поговори с ней, она многое может рассказать по поводу мануальной терапии своей спины в частности после таких недоводов. А было бы полезно, если бы она сама тут об этом написала. А чтобы получить партнёров, умеющих контролировать женскую ось (равно как и партнёрш, умеющих хорошо давать партнёрам такую возможность), надо учиться на занятиях и практиках этому делу - вот и весь секрет.

Далее по поводу сакад. Ты сама ответила на свой вопрос последним предложением (с которым я в общем согласен). Партнёр как раз и должен использовать вот этот момент для сакады (м\у приходом и собиранием ноги). И тогда партнёрша никак не мешает ему сделать сакаду. Не вижу тут никаких противоречий.
Отдельно скажу только про заднюю сакаду, как про один из самых травмоопасных элементов. Для партнёров: если вы её делаете левой ногой (99% случаев) вы должны объятием (а в данном случае в первую очередь используя левую руку) показать партнёрше остановку, чтобы обезопасить себя от попадания ногой в уже собирающуюся ногу. Для партнёрш: если вы видите, что партнёр замахивается на такую непростую вещь, как заднюю сакаду (а это видно заранее, т.к. у нас действительно очень мало людей, кто может это сделать быстро и незаметно)), лучше подождите со сбором ног и дайте партнёру закончить, даже есть он не показал вам остановку - целее будете

[belik]

доходить надо в соответствии с ведением партнера: может он и не планирует вас на баланс ставить, а вы - нате, пожалста, уже стою и ноги собрала!

+1

... у нас крайне мало партнёров, которые могут осознанно хорошо и качественно доводить\не доводить до оси и играть с этим.
Посему совет девушкам: в реальной жизни на милонге, если партнёр явно не останавливает ваш вес где-нибудь посреди ног, доходите до своей оси, потому что в 90% случаев это и имело в виду Иначе вы рискуете заработать себе боли в пояснице и непонимание партнёра. Это простая техника безопасности в реальных условиях (не в идеале конечно))

+1

Имхо.
Барышням видимо надо самим прислушиваться и фильтровать ведение партнера и партнеров (понимать что может один и чего не может другой), если есть четкое понимание ,что не доводит, не потому что техника корявая, а задумано так - самой не доходить. В обратном случае - "сама,сама, сама" ... хотя надо ли?
Сейчас и так по моим ощущения 90% партнерш (моих, частотанцуемых) "следуют" совету г-на Мучачега. Это слегка раздражает и приземляет, когда ты уже можеш и хочеш, а тут бац "вторя смена" (с) - "уже пришла, стою" (с).
Видимо подобное "слышание и следование за партнером" - это очередная ступенька мастерства.

Соглашусь с тем, что и на занятиях этому мало времени уделяют, либо ученики в среднем "не доживают" до того момента, как будут готовы осознанно это понять и применять. Уходят в самостоятельное плавание...

[Timofey]

ИМХО:

1. Если партнёр поймает "волну партнёрши" и сможет вести не только на шаг но и управлять процессом шага, то этого будет вполне достаточно, чтобы просто самому ощутить когда ты не довёл до оси, а когда наоборот как бы это сказать сбил с оси ... И тут непоняток по поводу того, почему вдруг партнёрша не на оси или наоборот почему она падает - не будет ... Свои ошибки сами будут очень ощутимы ... Ну и само собой контроль процесса шага позволяет с этим вдоволь наиграться. Только вот надо очень хорошо слушать партнёршу, чтобы поймать эту волну, это необходимое, но к сожалению недостаточное условие. (очень затронуло просто, только из за этого и стал писать в топпик)
Кстати, тоже в рамках имхо .... К уровню партнёрши и партнёра это практически никого отношения не имеет, может это спорно конечно, но как бы партнёрша сама не сама точечно не точечно медленно или как поведут не шла, её шаг это всё равно - процесс, который может поймать партнёр... Иногда сразу иногда никогда, но от уровня это ... Всё имхо

2. По поводу задней саккады. Если разделить, то это поворот и шаг назад и больше ничего. Если после поворота партнёр обнаружил, что ноги у партнёрши или по его вине или по её вине или по их невзаимопониманию, да неважно почему вдруг собрались, то зачем же в них идти ... Только вот такое разделение достаточно тяжёлое, поэтому это скорее для практик или ... (те кто умеют может напишут) Единственное иногда во время своего поворота и шага назад ведут партнёршу на 1 шаг, но об этих з. саккадах здесь не говорили, наверное, это уже к преподавателям ...

[Василёк]

зачем минимизировать? доходить надо в соответствии с ведением партнера: может он и не планирует вас на баланс ставить, а вы - нате, пожалста, уже стою и ноги собрала!

Вы знаете, я имела в виду момент, когда шаг уже случился, нога уже пришла, теперь доходит кооорпус, и собирается вторая ногаааа. Это микродвижения и, может быть, доли секунд. Я это так понимаю, что это один из аспектов качественного танцевания партнёрши - чем быстрее ты это делаешь, тем быстрее ты даешь информацию партнёру, где ты, тем ему удобней и больше вариантов для дальнейшего танцевания. Если я ошибаюсь, поправьте меня, буда благодарна:)

[Lenkis]

Время выхода свободной ноги, переноса веса и собирание второй ноги дает партнер! Да, если он дал много времени, например, на собирание ноги, я могу туда ввернуть какое-то украшение от себя.

NB!
Мы не берем здесь случаи идеального диалога, когда мужчина позволяет женщине выбрать динамику шага.