Аргентинское танго

[quiestce]

Поиском честно искал, не нашел определения.
Да-да, я знаю, что ударение на "а", как у моряков
Но вот суть понятия окончательно затуманилась после встречи с выражением "между ударами компаса".
Так это что - просто метроном?

[Pilot Bagira]

Компас - это базовый ритмический рисунок, характерный для конкретного музыкального жанра.
В милонге, например, РАЗ-(два)-и-ТРИ-четыре-РАЗ
(прописью сильные акцентированные доли, строчными - сильные неакцентированные, и - слабые, (в скобках) - пропускаемые)

ну, так, в двух словах )))

УПД. Метроном бы звучал либо как раз-два-три-четыре, либо РАЗ-два-три-четыре, либо РАЗ-два-ТРИ-четыре... как настроишь. Но смысл в том, что метроном - это ровно, а компас - это рисунок

[Lida]

музыкальный такт, ритм

[quiestce]

В милонге, например, РАЗ-(два)-и-ТРИ-четыре-РАЗ

ага, узнаю брата Колю (Милонга Сентименталь)

УПД. понятие "сильная неакцентированная доля" - это сильно )))

[Pilot Bagira]

в танго компасы менее разнообразны, а вот если ты меня про фламенко спросишь, так я тебе лекцию целую прочитать могу.
между компасом - это, соответственно, отыгрывание долей и рисунков, в основном компасе не прописанных. Контратьемпо например

[quiestce]

Pilot Bagira
У меня такое впечатление, что я недавно слышал, как это называли словом "ритм"
И говорили там про основные ритмы танго: РАЗ-два-Три-четыре, applejuice - applejuice - coffee (3-3-2), т.н. "синкопа", когда "два" идет очень быстро после "раз" и - просто мелодия, без этого самого компаса.
Это "из той оперы"?

[Pilot Bagira]

Хорошо (Остапа понесло), про сильные неакцентированные доли, да простят меня теоретики, я все-таки практик

Простейший пример: фламенковая булерия.
6-дольный рисунок с пропуском первой сильной доли и акцентами (выделением, усилением) на 2-ю и 4-ю.
Считается с 6-ти. Записывается как (6)-1-2-3-4-5-(6)-1-...
Сильных долей - 6 (6/4), сильных акцентированных - 2, сильных неакцентированных - 3, одна не пробивается.

Другой пример: фламенковая же сигирийя.
12-дольный рисунок, в котором акцентированных сильных долей 5 (8-9-10-11-12-1-2-3-4-5-6-7)
Испанцы даже считают его не на 12, а на 5, при этом сохраняя расстояние между акцентами.

Танцевание "в компасе" заключается в том, что вне зависимости от рисунка танца и частоты промежуточных звуков, танцор обязан выделять основные доли компаса.

Простите, что не про танго. Перкуссионисты, хорошо танцующие чакареру, вам могут чакареру разложить так же по полочкам. )))

[Вадюшка]

т.н. "синкопа", когда "два" идет очень быстро после "раз"

Это какое-то странное определение синкопы, имхо. Вы её с пунктирным ритмом не путаете?

Вообще, синкопа -- это скорее элемент акцентуации, а не ритма. Может быть довольно кучерявый ритм без синкопирования, равно как и синкопирование в простейшей равномерной ритмической пульсации.

[Вадюшка]

Другой пример: фламенковая же сигирийя.
12-дольный рисунок, в котором акцентированных сильных долей 5 (8-9-10-11-12-1-2-3-4-5-6-7)
Испанцы даже считают его не на 12, а на 5, при этом сохраняя расстояние между акцентами.

О "на 5" можно подробнее? Что-то не сообразил

[Pilot Bagira]

Другой пример: фламенковая же сигирийя.
12-дольный рисунок, в котором акцентированных сильных долей 5 (8-9-10-11-12-1-2-3-4-5-6-7)
Испанцы даже считают его не на 12, а на 5, при этом сохраняя расстояние между акцентами.

О "на 5" можно подробнее? Что-то не сообразил

вместо выделенных жирным 8 - 10 - 12- 3 -6 считаете раз - два - три - - четыре - - пять - раз...
черточки эквивалентны количеству пропускаемых долей
крышу сносит, да... ))))

[Вадюшка]

Другой пример: фламенковая же сигирийя.
12-дольный рисунок, в котором акцентированных сильных долей 5 (8-9-10-11-12-1-2-3-4-5-6-7)
Испанцы даже считают его не на 12, а на 5, при этом сохраняя расстояние между акцентами.

О "на 5" можно подробнее? Что-то не сообразил

вместо выделенных жирным 8 - 10 - 12- 3 -6 считаете раз - два - три - - четыре - - пять - раз...
черточки эквивалентны количеству пропускаемых долей
крышу сносит, да... ))))

Ага, пасиб... Т.е. сначала трёхдольный, а потом двухдольный паттерн на "ритмоединицу" из шести восьмых. Прикольно. Нечто подобное в вальсах Галлиани встречается, кстати, -- вставляет, если поймать эту переменную пульсацию телом

[quiestce]

т.н. "синкопа", когда "два" идет очень быстро после "раз"

Это какое-то странное определение синкопы, имхо. Вы её с пунктирным ритмом не путаете?

Вообще, синкопа -- это скорее элемент акцентуации, а не ритма. Может быть довольно кучерявый ритм без синкопирования, равно как и синкопирование в простейшей равномерной ритмической пульсации.

может и путаю
расскажите пожалуйста о том и о другом
а то как-то слабо представлется равномерная ритмическая пульсация, но с синкопами ))

2 Pilot Bagira за интересную инфу
а куда там только слабые доли вставляются, непонятно
мне действительно понравилось определение "сильная неакцентированная"
в музшколе было еще непонятнее: "относительно сильная"

[Pilot Bagira]

2 Pilot Bagira за интересную инфу
а куда там только слабые доли вставляются, непонятно

Слабые доли - между )) ну вообще куда захотите ))
Традиционная обработка 12-дольника такая:
8-9-10-11-12-(1)-и-2-3-(4)-и-5-6-7
или
и-8-9-10-11-12-(1)-и-2-3-(4)-и-5-6-(7)
или можно сплошняком:
и-8-(9)-и-10-(11)-и-12-(1)-и-2-и-3-(4)-и-5-и-6-(7)
потом можно вставлять триоли, шестнадцатые и далее в меру собственных извращений )))

[Вадюшка]

Вообще, синкопа -- это скорее элемент акцентуации, а не ритма. Может быть довольно кучерявый ритм без синкопирования, равно как и синкопирование в простейшей равномерной ритмической пульсации.

может и путаю
расскажите пожалуйста о том и о другом

Тык ить это не рассказывать, а слушать надо Ну или там прохлопать-протопать.

а то как-то слабо представлется равномерная ритмическая пульсация, но с синкопами ))

Например, акцентирование в "Кумпарсите" вторых и четвёртых долей в тактах (а не первых и третьих)

[Pilot Bagira]

quiestce писал(а):а то как-то слабо представлется равномерная ритмическая пульсация, но с синкопами ))
Например, акцентирование в "Кумпарсите" вторых и четвёртых долей в тактах (а не первых и третьих)

а! вот, вчера хотела про это написать как раз ))
берем классический джазовый ритм. звучит примерно так (простите, ради Бога): тсс-тсс--тс-тсс-тсс (у музыкантов этот рисунок называется... гусары, молчать!)
абсолютно ровная 4-хдольная пульсация с синкопой в середине вуаля