Музыкальность и хиро

размышления на тему техники танго

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Flyfisherman » Ср фев 17, 2010 15:00

quiestce писал(а):Но какое отношение это имеет к слову "танго"?
Что такое танго? :)

К танго это имеет очень опосредованное отношение, потому я и написал: "танцуем с женой в технике танго" Тесть мы в тот момент танцуем свинг, попсу, рок, джаз, но не танго, просто в танце мы используем шаги характерные для танго, кстати отличная тренировка взаимодействия в паре и техники шагов.

Я могу ВСЕ! Просто, некоторые вещи, я еще не научился делать...
Аватара пользователя
Flyfisherman
тангеро
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 11:34
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Dancerknight » Ср фев 17, 2010 15:02

2 Lenkis: Если Хулио Бальмаседа - после своей фразы: "Для танцевания ТАНГО обязательна музыка танго" - подаст обширный комментарий и разьяснения что такое "музыка танго" (думаю однозначного мнения никогда не будет))) - попробую ему внять и немного перекроить свое видение музыки танго. Музыка танго - как живой организм - постоянно видоизменяется.
Уважаемый Nitti Palermo по поводу музыки, ваш танец однозначно :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo: :bravo:
Но отсмотрите его сами, это не танго и не милонга, знай я только свои бальные и не будь знаком с еврейской культурой, был бы уверен что вы танцуете национальную этнику. Собственно близко :wink: Но вы лишь использовали технику, танец то вышел другой. Еще раз повторю сдорово , впечатлило :eek: При чем сдесь танго, кроме того , что очевидно вы его нехило умеете танцевать. Прошу воспринимать не как наезд, а как мнение, что качественное владение инструментом танца не значит , что под любую музыку это будет именно тот танец. Ведь на технике танго можно танцевать слоу фокс, а на фокстротной танго. PS все сугубо имхо.
PS 2 мне интересно былобы это и обсудить, некая двойственность и у самого в бошке живет...

Человек который не танцевал танго.
Dancerknight
тангеро
 
Сообщения: 514
Зарегистрирован: Вт апр 27, 2004 11:07
Откуда: Фамальгаут
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Flyfisherman » Ср фев 17, 2010 15:05

Какая двойственность название танца определяем по музыке... А танцевать музыку можно по разному, в любой технике, например в технике "ОБНИМАШКИ-ПОТАПТУШКИ" 90%населения, так танцует и счастливо;)

Я могу ВСЕ! Просто, некоторые вещи, я еще не научился делать...
Аватара пользователя
Flyfisherman
тангеро
 
Сообщения: 147
Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 11:34
Откуда: г. Воронеж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Балбеска » Ср фев 17, 2010 15:47

Почему-то большинство самых ярких воспоминаний связаны с выходом за рамки.

Пульпо, тот еще неортодокс, и по ходу семинара, и в паузах ставил рок типа "Аэросмита" или "Бон Джови", немножко латины, много Диаса. От сочетания музыкальной подборки, харизмы преподавателя и необычности материала охватывал транс. Шаблоны рвало вместе с крышей.

Милонга на площади Рынок. Ироничные польские вальсы, пробивающие на смех, и - только там прочувствованная запредельная Сезария Эвора.

Ресторан, рояль, певица, ballads (поп / рок / джаз / короче, неизбито-знакомо-душевная лирика). А туфли с собой, а танцевать-то хочется!
Подходит другая пара, под латину элегантно отрывавшаяся в латине. "We enjoyed watching your love dance!" А, вот как это теперь называется. :-D
"А танго у вас есть?" - Ну, тут она как вжарит Шакиру... Ну, тут мы как вжарим милонгу... да гулять - так с ногодрыжеством... Экстрим!!! :heart:

Отдельное спасибо Славе за фокстроты Родригеса Изображение

и респект Nitti за еще вот эту выходку ;)

Про Капусси-Флорес и Billy Jean не буду, это уже стёб над стёбом...
но очень радуюсь "Апокалиптике" (металл в виолончельном исполнении) на альтернативных милонгах, да и в оригинале Unforgiven, Nothing Else Matters пробивают на самое прочувствованное и тем отточенное танго.

Кто-то скажет, что всё это - профанация и глумление из чувства тщеславия, типа, "а еще мы можем в тапочках, лыжных ботинках и босиком"?
но пусть меня оправдает одно, господа присяжные заседатели...

Когда нетанго-музыку пропускаешь сквозь движения из танго, мысль приходит всегда одна и та же: "всё-таки танго - король танцев, квинтэссенция танца!"

(шепотом: а еще у нас есть любитель потанговать под Паганини! И, между прочим, оправдывает музыку танцем - а это главное))
Последний раз редактировалось Балбеска Ср фев 17, 2010 15:56, всего редактировалось 1 раз.

смысл жизни - в процессе поиска смысла
Аватара пользователя
Балбеска
тангера
 
Сообщения: 454
Зарегистрирован: Чт фев 12, 2009 01:09
Откуда: Киев
Благодарил (а): 130 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение quiestce » Ср фев 17, 2010 15:56

WIN писал(а):Так это просто потому что сейчас в танго-тусовке модно маскировать отсутствие музыкального кругозора под любовь к аутентичности, только и всего :lol:


судя по соотношению ответов в этой ветке - дело обстоит ровно наоборот, это давно вышло из моды :lol:
*ретрограды в моем лице, старчески кряхтя, отползают в сторонку*

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение WIN » Ср фев 17, 2010 16:00

Вадюшка писал(а):Простите-простите. А как же Диас?


А что Диаз? Диаз - это хорошо))) Равно как и Пьяцола. Понятное дело, что в любом жанре время от времени появляются такие искатели новых смыслов, которые, собсна, и развивают музыку. Не было бы их, все б тангерос давно с тоски перевешались :soldier:

Аватара пользователя
WIN
тангера
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 14:06
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Ср фев 17, 2010 16:05

WIN писал(а):
Вадюшка писал(а):Простите-простите. А как же Диас?


А что Диаз? Диаз - это хорошо)))

:beer:
Я лишь хотел подчеркнуть, что Ваше: "Танго -- это простая музыка" не должно трактоваться как "Танго -- это исключительно стандартные ритмы и неприхотливая мелодика". Всё сложнее и прикольнее :guitar:

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение WIN » Ср фев 17, 2010 17:50

Вадюшка писал(а):Я лишь хотел подчеркнуть, что Ваше: "Танго -- это простая музыка" не должно трактоваться как "Танго -- это исключительно стандартные ритмы и неприхотливая мелодика". Всё сложнее и прикольнее :guitar:


Конечно, нет, боже упаси :-D
Я вообще не люблю ортодоксов. Они зануды.

Аватара пользователя
WIN
тангера
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 14:06
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Zolushka » Ср фев 17, 2010 19:41

WIN писал(а):
Вадюшка писал(а):А вообще это даже забавно. Вот слушал я вчера Otros Aires -- ну, господа, бухающая на сильную долю бочка (к 128-му разу это таки доставляет головную боль) и монотонная смена "доминанта-тоника-доминанта-тоника-etc. ad infinitum, пока все не перемрут"... То ли в медитацию загоняют, то ли сэмплогенератор заело? Притом точно такой же шаблон (и по ритмике, и по гармонии) слышал и у другой небезызвестной нуэво-команды (Готан? Бахофондо? путаюсь покамест ).


Ооооо!!! Теперь и я Вас чмокну. Троекратно :amore1:
Слава богу, Вы нашлись. А то я за время пребывания на этом форуме уже начала думать, что это только в мою больную голову такие мысли приходят (про заевший сэмплогенератор :rzunimagu: ).

Хотя на самом деле все проще на два порядка. Ничего у них там не заело. Просто танго - это очень ПРОСТАЯ музыка. Иногда - до примитивности и того самого пресловутого заевшего сэмплогенератора. Ну стиль это такой. Он не для "испорченных" Рахманиновым и джазом людей создавался.

Я бы все-таки не стала ставить на одну доску танго Золотого Века и Готан и пр.

А вообще эта война в мировом танго-сообществе идет давно: что определяет танго - движения или музыка. До какой степени можно вносить изменения (в движения и музыку), чтобы танго не превратилось в другой танец

carpe diem
Аватара пользователя
Zolushka
тангеро
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:16
Откуда: Eton, UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение WIN » Чт фев 18, 2010 01:19

Zolushka писал(а):Я бы все-таки не стала ставить на одну доску танго Золотого Века и Готан и пр.


Ну с Готаном все понятно (допустим). А танго Золотого Века и Пьяцолу можно ставить на одну доску?

Zolushka писал(а):А вообще эта война в мировом танго-сообществе идет давно: что определяет танго - движения или музыка. До какой степени можно вносить изменения (в движения и музыку), чтобы танго не превратилось в другой танец


Согласна. Только предлагаю добавить и обратную крайность, дабы уравновесить схему :) Чтобы танго, с одной стороны, не превратилось в другой танец, но и, с другой стороны, не законсервировалось в неразвивающемся виде.

Аватара пользователя
WIN
тангера
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 14:06
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение MOCKBA » Чт фев 18, 2010 03:46

======================
Последний раз редактировалось MOCKBA Чт фев 18, 2010 03:50, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение MOCKBA » Чт фев 18, 2010 03:49

kadavr писал(а):Внешние отличия народностей по цвету кожи, кудрявости волос и т.п. - следствие естественного отбора по приспособляемости к конкретной среде обитания. Никакого отношения к способностям в обучении чему-либо не имеет.
Так что, извините, но применение законов Менделя, разработанных на примере гороха, который он долго и тщательно выращивал и отбирал по признакам, не подходит. (оффтоп: Кстати, Вы знаете, что с горохом ему сказочно повезло? Взял бы другое растение, у которого гены были бы сцеплены - и никто не знал бы про Менделя).


При всем глубочайшем уважении ... не будите во мне зверя генетика плз. Три пунктика пожалуйста.

1. По Дарвину естественный отбор и половой отбор - это 2 стороны 1-й медали. Старик еще тогда понимал, что для выживания Ваших генов абсолютно недостаточно, чтобы Вы хорошо приспособились к среде. Если Вы не оставите потомства, то Ваши гены канут в Лету вместе с Вами.

Чтобы оставить наследников и наследников наследников и протчая и протчая, половой отбор играет решающую роль. Парни должны нравиться девушкам, а те - парням. Тут в ходу все, и социальный статус, и демонстрация здоровья, спорт там типа, и конечно поэзия, песни, танцы - все считается.

Если в какой-то традиционной культуре ударные инструменты и ритмичные танцы - это правило жизни, то отбор будет двигать вперед и генетические факторы, усиливающие музыкальность танцора, и генетические факторы, усиливающие способность зрителя оценить качество ритма и танца.

2. Про сцепленые гены и признаки - очень к месту сказано. Наша музыкальность в первую очередь сцеплена с архитектурой внутренного уха - это и богатство нейронов (а на их рост влияют те же например гены, что и на окраску кожи, поскольку меланоциты и нейроны имеют общих предшественников во внтриутробном развитии ... на примере кошек это наверно многие знают, что белые кошки склонны к глухоте?), и общие правила устройства скелета (тонкость / субтильность косточек внутреннего уха). И окраска кожи, и тонкость скелета напрямую зависит от среды обитания, а значит, сцепленность вызовет эхо своего рода и в слуховом аппарате. Даже если отбор идет не на слух вовсе. (Кстати Грегор Мендель нашел бы свое знаменитое 3-к-одному и в случае сцепки, тут вы немножко путаете; ему повезло в другом. А именно что те признаки гороха, которые он взялся изучать, определялись каждый - единственным геном (как цвет глаз у человека), а не огромной кучей генов (как например у человека - курчавость)).

Но для межрасовых различий во врожденной музыкальности не имеет значений, один тут ген играет или сотни. Мендель тут сбоку припеку.

3. Про расизм, тут конечно дело более спорное, но все же кажется глупо отрицать наличие врожденных различий между "средними" аргентинцами и скажем финнами. Это еще не расизм. А вот если кто допустим начнет вещать, что индивидуальные аргентинцы, несмотря на все их индивидуальные врожденные и благоприобретенные особенности, все одним миром мазаны ... тогда да, это уже ближе. Остается теперь добавить, что они не просто, все, всем скопом, одинаковые, а еще и и хуже нашего брата финна допустим - тогда точно, без сомнений, получится расизм.

Аватара пользователя
MOCKBA
тангеро
 
Сообщения: 662
Зарегистрирован: Ср окт 21, 2009 20:27
Откуда: предгорья
Благодарил (а): 63 раз.
Поблагодарили: 78 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение quiestce » Чт фев 18, 2010 10:11

MOCKBA писал(а):Если в какой-то традиционной культуре ударные инструменты и ритмичные танцы - это правило жизни, то отбор будет двигать вперед и генетические факторы, усиливающие музыкальность танцора, и генетические факторы, усиливающие способность зрителя оценить качество ритма и танца.

:bravo: (типа плюсадин) :beer:
вот что значит уверенным тоном сказать! :)
а не мямлить, как некоторые :wakeup:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Zolushka » Чт фев 18, 2010 12:13

WIN писал(а):
Zolushka писал(а):Я бы все-таки не стала ставить на одну доску танго Золотого Века и Готан и пр.


Ну с Готаном все понятно (допустим). А танго Золотого Века и Пьяцолу можно ставить на одну доску?

В каком смысле? Если вы про отсутствие "сэмплогенератора" (а я только об этом писала), то да.

carpe diem
Аватара пользователя
Zolushka
тангеро
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:16
Откуда: Eton, UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 13:59

Нда, а ведь вплетение в общую канву очевидно верных рассуждений отдельных неподтвержденных сентенций чисто теоретически придает им небывалую, бесспорную достоверность :-D (банальный такой психологический прием типа "да-слушания", но действенныыыый ))))))
MOCKBA писал(а): Наша музыкальность в первую очередь сцеплена с архитектурой внутренного уха - это и богатство нейронов (а на их рост влияют те же например гены, что и на окраску кожи, поскольку меланоциты и нейроны имеют общих предшественников во внтриутробном развитии ... на примере кошек это наверно многие знают, что белые кошки склонны к глухоте?),

слух и зрение у альбиносов - это да.
только это еще не музыкальность

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3





cron