Музыкальность и хиро

размышления на тему техники танго

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Pilot Bagira » Чт фев 18, 2010 15:02

Chantale писал(а):слух и зрение у альбиносов - это да.
только это еще не музыкальность


Продолжается подготовка к концертам испанского танцевального шоу "Fuego", которые пройдут 14-17 апреля в Театре Эстрады. Западная пресса называет шоу уникальным, потому что его поставили два самых неординарных испанских хореографа - Хоакин Марсело(Joaquin Marcelo) и Кармен Мота (Carmen Mota).

Хоакин Марсело, родившийся в семье испанских танцоров, в возрасте восьми лет после тяжелой болезни потерял слух и долгие годы не соприкасался с искусством танца. В 21 год Хоакин поступил в труппу Кармен Моты, где учился искусству фламенко рядом с такими мастерами, как Рауль Мартинес и Эль Фарруко. Вопреки своей глухоте, Хоакин неожиданно для многих начал выходить на лидирующие роли в труппе, и в итоге стал солистом ее кордебалета. Параллельно он танцевал в различных шоу на испанском телевидении, находясь на одной сцене с телезвездами мирового уровня. В последнее время Марсело ставит хореографию для новых постановок Кармен Моты в разных странах. Его работу отличает сочетание новаторских элементов современного танца с эстетической чистотой традиционного искусства фламенко.

Если бы это было так, это бы еще ничего. Если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак - такова логика вещей.
Аватара пользователя
Pilot Bagira
тангеро
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение quiestce » Чт фев 18, 2010 16:03

kadavr, я далее и везде молчу на тему наследственности, генетики и научных методов, пытаясь сдержать данное Вам слово :)

решил обратно "вползти" на тему танго-не танго музыки
как ни странно, я не протестую против аранжировки мелодий Моцарта и Баха в виде танго, против танго нуэво тоже не возражаю, хоть еще и не умею толком под него "самовыражаться"
если музыка имеет хоть какое-то отношение к танго - "такие условия душа принимает" :)
я писал про явно не имеющую отношения к танго музыку, ну вроде как heavy metal :guitar:

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Чт фев 18, 2010 16:25

quiestce писал(а):как ни странно, я не протестую против аранжировки мелодий Моцарта и Баха в виде танго,

Баха?.. :shock:

Вот что на самом деле должно было бы называться "Бахофондо" :guitar: :P

quiestce писал(а):если музыка имеет хоть какое-то отношение к танго - "такие условия душа принимает" :) я писал про явно не имеющую отношения к танго музыку, ну вроде как heavy metal :guitar:

Назревает дивная, обширная и способствующая животворному флейму тема -- "Жанрообразующие музыкальные признаки танго. Музыкальные элементы, несовместимые с танго." :box: Или это уже было на старом форуме? :roll:

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 16:42

Pilot Bagira если Вы считаете, что приведеннный отрывок что-то доказывает с точки зрения банальной эрудиции генетики, то - нет
Однако, я все ж таки предложила бы далее эту тему (генетики) ежели и продолжать, то в привате, не уводя читательствующих в дебри аллелей и локусов. [mexico]

Мы же здесь про танго? )) Да-нет-да? )) :wakeup:

А здесь мы кажется, все согласились на том, что культура, присущая народам ЛатАм и Африки (ну, еще некоторых этносов Азии) способствует высокой частоте в них людей с развитыми чувством ритма и музыкальностью, и даже с пластичностью :guitar: :leb:

Я же честно-честно пытаюсь молчать и не развязывать около-научную полемику, потому большинство все равно останется при своих убеждениях (так оно, может, и правильно)), но когда совсем уж "поперек шерсти", то "держаться нету больше сил" (с)


Так что "ежели что" - wellcome to private ) Но вот не надо выдавать вычитаное в ... разных источниках за истину от науки ))))

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Чт фев 18, 2010 16:45

А чо сразу в приват? Можно подумать, другим о генетике неинтересно... :nono2:

(удаляется, недовольно бурча: "В душе я и сам почвовед" :cry: )

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 16:47

quiestce писал(а):я писал про явно не имеющую отношения к танго музыку, ну вроде как heavy metal

:fight1:
ну, вот что ты тут сейчас сказал? )) между прочим баллады у них никто не отменял (не настаивая на разделении metal/rock). И вот они вполне танцевабельны не только "про покачаться-как-медведи"(с) :lol: , но и "про танго"
пойду я... Слушать архивы )))

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 16:51

Вадюшка писал(а):А чо сразу в приват? Можно подумать, другим о генетике неинтересно...

(удаляется, недовольно бурча: "В душе я и сам почвовед" )


:rzunimagu: :kiss2:
ой, а кто мне тут рассказывал про "не моя тема" ? ))))
птаму ша)) а)это вже давно флуд и б)да зачем оно тут? ты же не попросишь, чтоб тебе тут, допустим, читали писали оптическую физику али термодинамику, али органику? ) а почему тогда надо генетику лапками трогать?

а еще для некоторых это будет практиццки "приходишь ты на берег моря, а там - станки-станки...."

***
имхо - "Зевсу - зевсово" ))

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Radistka-cat » Чт фев 18, 2010 16:59

МОДЕРАТОРСКОЕ
Товарищи-тангоманы, будтье бдительны,
администрация уже засучила рукова и готова потереть половину этой ветки за флуд с раздачей соответствующих слонов и печенющек
не доводите до греха,
возвращайтесь все-таки к хиро и музыкальности
или вэлком во флэйм

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Pilot Bagira » Чт фев 18, 2010 17:03

Chantale, я не пытаюсь этим отрывком доказать что-то с научной точки зрения :)
Ибо в этой научной точке зрения ни бум-бум. :)
Всего лишь привела пример (да, из другого танцевального жанра), что человек может быть музыкальным и великолепным танцором и даже хореографом с мировым именем, имея при этом проблемы со слухом. Как он это делает - другой вопрос, и я не рискну в него внедряться.
В генетику народов Африки и Южной Америки тоже ))))))))) я лишь ага-ага привела пример в подтверждение Ваших же слов :)
Дальше можем в личку, as you wish :)

Если бы это было так, это бы еще ничего. Если бы ничего, оно бы так и было, но так как это не так, так оно и не этак - такова логика вещей.
Аватара пользователя
Pilot Bagira
тангеро
 
Сообщения: 385
Зарегистрирован: Пн июл 20, 2009 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Tanguera X » Чт фев 18, 2010 17:34

MOCKBA писал(а):
kadavr писал(а):Внешние отличия народностей по цвету кожи, кудрявости волос и т.п. - следствие естественного отбора по приспособляемости к конкретной среде обитания. Никакого отношения к способностям в обучении чему-либо не имеет.
Так что, извините, но применение законов Менделя, разработанных на примере гороха, который он долго и тщательно выращивал и отбирал по признакам, не подходит. (оффтоп: Кстати, Вы знаете, что с горохом ему сказочно повезло? Взял бы другое растение, у которого гены были бы сцеплены - и никто не знал бы про Менделя).


При всем глубочайшем уважении ... не будите во мне зверя генетика плз. Три пунктика пожалуйста.

1. По Дарвину естественный отбор и половой отбор - это 2 стороны 1-й медали. Старик еще тогда понимал, что для выживания Ваших генов абсолютно недостаточно, чтобы Вы хорошо приспособились к среде. Если Вы не оставите потомства, то Ваши гены канут в Лету вместе с Вами.

Чтобы оставить наследников и наследников наследников и протчая и протчая, половой отбор играет решающую роль. Парни должны нравиться девушкам, а те - парням. Тут в ходу все, и социальный статус, и демонстрация здоровья, спорт там типа, и конечно поэзия, песни, танцы - все считается.

Если в какой-то традиционной культуре ударные инструменты и ритмичные танцы - это правило жизни, то отбор будет двигать вперед и генетические факторы, усиливающие музыкальность танцора, и генетические факторы, усиливающие способность зрителя оценить качество ритма и танца.

2. Про сцепленые гены и признаки - очень к месту сказано. Наша музыкальность в первую очередь сцеплена с архитектурой внутренного уха - это и богатство нейронов (а на их рост влияют те же например гены, что и на окраску кожи, поскольку меланоциты и нейроны имеют общих предшественников во внтриутробном развитии ... на примере кошек это наверно многие знают, что белые кошки склонны к глухоте?), и общие правила устройства скелета (тонкость / субтильность косточек внутреннего уха). И окраска кожи, и тонкость скелета напрямую зависит от среды обитания, а значит, сцепленность вызовет эхо своего рода и в слуховом аппарате. Даже если отбор идет не на слух вовсе. (Кстати Грегор Мендель нашел бы свое знаменитое 3-к-одному и в случае сцепки, тут вы немножко путаете; ему повезло в другом. А именно что те признаки гороха, которые он взялся изучать, определялись каждый - единственным геном (как цвет глаз у человека), а не огромной кучей генов (как например у человека - курчавость)).

Но для межрасовых различий во врожденной музыкальности не имеет значений, один тут ген играет или сотни. Мендель тут сбоку припеку.

3. Про расизм, тут конечно дело более спорное, но все же кажется глупо отрицать наличие врожденных различий между "средними" аргентинцами и скажем финнами. Это еще не расизм. А вот если кто допустим начнет вещать, что индивидуальные аргентинцы, несмотря на все их индивидуальные врожденные и благоприобретенные особенности, все одним миром мазаны ... тогда да, это уже ближе. Остается теперь добавить, что они не просто, все, всем скопом, одинаковые, а еще и и хуже нашего брата финна допустим - тогда точно, без сомнений, получится расизм.

:bravo: спасибо! я вот то же самое пыталась объяснить, (в частности, про некоторые среднестатистические различия), но у вас получилось намного лучше...

Tanguera X
тангеро
 
Сообщения: 154
Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 03:27
Откуда: Марбелья, Испания
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Чт фев 18, 2010 17:35

Chantale писал(а):а еще для некоторых это будет практиццки "приходишь ты на берег моря, а там - станки-станки...."

И это единственный серьёзный аргумент, душенька Изображение Перед ним, конечно, умолкаю :)

Radistka-cat, сорри, я, собственно, и имел в виду, что не здесь продолжать, а в оффтопиковом разделе. Нечётко выразилсо :roll:

Таки почти что возвращаясь к топику: я там парой мессаг выше озвучил вопрос о критериях танговости и не-танговости как музыкального стиля ("жанр" тут, пожалуй, узковато будет). Шановне паньство имеет что-то сказать по этому поводу? Натурально, очень любопытно было бы сопоставить разные мнения ;)
Последний раз редактировалось Вадюшка Чт фев 18, 2010 17:47, всего редактировалось 1 раз.

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 17:44

Pilot Bagira (пользуясь отсрочкой командного состава) :-D
Да, оно может применительно к данной полемике двояко трактоваться ))
Thanks )

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Аргона » Чт фев 18, 2010 19:05

ну чтожжжж, возвращаясь к теме, имею сказать:
выполнить хиро под хэви метал (рок, поп, шансон, румбу, фокстрот... нужное подчеркнуть) музыкально МОЖНО,
как и все проие танго-элемены: коменаду-кресты-очо-сакады-борриды-болео-ганчо и прочая (особенно, если в стилистике нуэво, ммммм) - запросто и получая при этом огромное удовольствие от взаимодействия с партнером и импровизационного творчества (я и сама это очень люблю), НО...
это будет НЕ ТАНГО, а танец с использованием танго-техники, танго-стилистики...
на крайняк этот танец можно обозвать танго-модерном или танго-джазом (как некоторые и поступают)
но ТАНГО - это прежде всего музыка, очень разная, но всегда безошибочно выделяемая из всего прочего
вот не знаю что в ней заставляет понять: "это танго"... может наши "форумные музыкальные просветители" помогут определиться?
а поскольку музыка, развиваясь, усложнялась, то и элементно-техническая база подстраивалась так, что бы можно было эту музыку наиболее полно выразить: вот мир и получил технику, которая дает возможность танцевать ЛЮБУЮ музыку
но шаги (даже хиро) без музыки - всего-лишь шаги, и только с танго-музыкой они становятся танго

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Chantale » Чт фев 18, 2010 19:21

Аргона писал(а):это будет НЕ ТАНГО, а танец с использованием танго-техники, танго-стилистики...
на крайняк этот танец можно обозвать танго-модерном или танго-джазом (как некоторые и поступают)

оно :bravo:

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Музыкальность и хиро

Сообщение Вадюшка » Пт фев 19, 2010 13:05

Аргона писал(а):это будет НЕ ТАНГО, а танец с использованием танго-техники, танго-стилистики...
на крайняк этот танец можно обозвать танго-модерном или танго-джазом (как некоторые и поступают)

Именно "обозвать"?

Аргона писал(а):но ТАНГО - это прежде всего музыка, очень разная, но всегда безошибочно выделяемая из всего прочего
вот не знаю что в ней заставляет понять: "это танго"... может наши "форумные музыкальные просветители" помогут определиться?

А вопрос-то был именно в этом. И ещё -- я не думаю, что стоит смещаться во вкусовщину. А то если можно "обозвать" (sic!) что-то танго-джазом, то кое-что можно "обозвать", например, танго-маршем. Конструктива в обоих случаях будет минимум.

Я попробую для затравки обозначить кое-что (говорим именно о танго, не о милонге):

1. Ритм "3-3-2".
2. Темп от медленного до умеренного.
3. Солирующий бандонеон либо голос.

(NB: это не означает, что эти признаки должны присутствовать; скорее то, что если они наличествуют, а особенно в кол-ве более одного, то это, вероятно, танго).

Критикуйте/добавляйте ;)

Аватара пользователя
Вадюшка
тангеро
 
Сообщения: 803
Зарегистрирован: Сб сен 12, 2009 00:36
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 14 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron