Аргентинское танго

[WIN]

И еще один теоретический вопрос - нам давали, что болео (волео ?) партнерша сама не делает, ее ногой управляет партнер путем подкруток, торможений ее корпуса и т.д. Причем это въелось настолько, что партнерша конкретно останавливается, если ее не "поддернешь", хотя бы и повторяли фигуру уже в десятый раз и она знает, чего от нее ждут.

Видите ли, есть большая разница между вариантами:
1. партнерша "украшается" болео сама (про это уже все сказали)
2. партнерша ловит импульс от партнера, и ее свободная (и не зажатая) нога летит на болео по той траектории, которую задал партнер
3. партнерша "слышит" импульс, рассудочно интерпретирует его как импульс на болео и сама поднимает-опускает ногу, изображая то самое болео.

Третий вариант (неправильный, конечно же) - это следствие зажатости ног партнерши в бедре и колене, недостаток женской техники. Хотя неопытному партнеру может казаться, что все нормально (делает же болео, чего еще). "Отпустить" и "расслабить" ногу - не так просто, как это кажется неискушенным партнерам)) "Знать, чего от нее ждут" и "сделать это правильно" - далеко не одно и то же. Так что не надо ее ни "поддергивать", ни злиться на нее. Надо просто дать ей время проработать свою часть техники болео. Партнерша Ваша - молодец в том смысле, что не идет по пути наименьшего сопротивления (третий вариант), а пытается таки разобраться со своими ногами.

[Radistka-cat]

2. партнерша ловит импульс от партнера, и ее свободная (и не зажатая) нога летит на болео по той траектории, которую задал партнер

эмммм....
это вот очень очень большой вопрос насколько партнер определеят траекторию полета ноги
направление: бишь круговое или линейное - да
а вот именно и непосредственно траекторию -

[WIN]

направление: бишь круговое или линейное - да

ну я в общем как раз это и имела ввиду))) В том смысле, что по кругу нога полетит, или линейно, в какую сторону и с какой амплитудой. Хотя в плане амплитуды барышня, конечно, может свои коррективы внести, и на милонгах это зачастую приходится делать, особенно мне

Хотя вот, кстати, с амплитудой действительно вопрос интересный. Помнится, на прошлогоднем (или позапрошлогоднем?) ТБНе задавали вопрос Стефано (вроде бы ему) насчет того, что если партнер на болео дал имплульс вверх, а потом его не "опустил", надо ли даме держать ногу вверху или позволить ей вернуться по инерции? Маэстро сказал, что надо держать. И вроде бы даже привел пример, что партер может сделать колесито вот прямо с такой поднятой ногой партнерши, и только потом ее опустить. Я понимаю, что это уже не в чистом виде болео, а связка из элементов, но вроде бы это тоже к траектории болео непосредственное отношение имеет (ведь это парнер решил, что нога не "вернулась" вниз).

Метин тоже дает техники работы с уровнями (хоть и не все аргентинцы их признают), в том числе и на болео. То есть я все-таки склоняюсь к тому, что может партнер управлять траекторией. Хотя бы в какой-то степени. Другое дело, что партнерша с его предложениями может и не согласиться, но уж это-то право у нас, женщин, никто не отнимет)))

[Ю-Джин]

Какой вы "замечательный" !!!! Все то вы замечаете !!! Так дотошно видео пересматриваете

А что делать-то... Дали тебе фигуру/элемент и разбирайся сам как можешь - у нас пока так получается. Потом и возникают недоразумения : тренер, почему ж у меня не выходит, я ведь точь-в-точь как Вы таращу глаза ?! (за "тренера" - чур, не пинать ! Это еще из занятий каратэ вынес)
Вот и приходится все новые фигуры снимать на сотик, а для более высоких материй - DVD. Начинал с учебным диском Капустиных (?) потом - Mora Godoy, есть пара дисков с фестивальными выступлениями и вот, новое "открытие" - два фильма, из которых я нарезал самые интересные и понятные для меня моменты.
Но все это довольно старое и выборочное, поэтому и интересно уточнить.
И по ходу, недавно сформулировалось определение : Кризис начинающего партнера - когда вроде начинаешь понимать, как это должно выглядеть, но не имеешь ни малейшего представления, почему это выглядит совсем по-другому ...
P.S. Кстати, на том же диске Mora заставка : Voleo ...

... ни злиться на нее.

Спешу успокоить : За время занятий еше ни одна партнерша от меня серьезно не пострадала

[Radistka-cat]

Хотя вот, кстати, с амплитудой действительно вопрос интересный. Помнится, на прошлогоднем (или позапрошлогоднем?) ТБНе задавали вопрос Стефано (вроде бы ему) насчет того, что если партнер на болео дал имплульс вверх, а потом его не "опустил", надо ли даме держать ногу вверху или позволить ей вернуться по инерции? Маэстро сказал, что надо держать.
...
То есть я все-таки склоняюсь к тому, что может партнер управлять траекторией. Хотя бы в какой-то степени. Другое дело, что партнерша с его предложениями может и не согласиться, но уж это-то право у нас, женщин, никто не отнимет)))

я бы делила направление, динамику и траекторию
под направлением я подразумеваю в круг или в линию - определяет партнер

динамику - очень условно "резкость", а так же возможность остановки - тут уже 50\50,
хороший партнер может остановить ногу в верхней точке, более того может сделать "прерванное" болео
в том числе совмещенное с колеситой
реально партнеров которые могут это повести в услових милонги примерно столько же сколько партнерш могущих считать такое ведение в нестанцованной паре - те немного

траектория - те реальный полет ноги в воздухе - то как по какой именно линии она полетит - партнеру неподвластно
ноги все таки не из его попы растут )))

[Lenkis]

Рыжая! а ноги вообще не оттуда - тебе ли не знать!

[WIN]

Radistka-cat, с такой трактовкой согласна

За ноги из попы тоже хотела уцепиться, да опередили меня

[Nitti Palermo]

Девушки - а кто вчера наночь читал Бернштейна ???

"Большой интерес для учения о координации представляет далеко еще недоисследованная особенность предметных действий, выражающаяся в ведущей роли захватываемой предметом при подобных действиях, и свидетельствующая о чрезвычайно глубоких, всецело ускользающих от сознания, координационных перешифровках. Когда предмет фигурирует в качестве инструмента при высокоавтоматизированной привычной работе, он прямо переживается исполнителем действия как органическая часть собственного тела"

Это я к управлению траекторией полета ноги партнерши.
Исходные даные для партнерши: 1) тонкое понимание ведения партнера
2) стремящяяся к идеальности расслабленость ноги

Исходные данные для партнера: 1) умение моментально оценить вес партнерши, степень расслаблености ее ноги, адекватность ее реакции на ведение.
2) тонкое управление импульсами, направлением движения.

При наличии таких исходных даных - пара превращается в единый механизм. У него появляется еще 2 ноги - которыми он как родными управляет. Партнер четко знает какой импульс и вектор движения задал. И как отреагирует нога партнерши.

А дальше всего лишь корективы. На рост партнерши, вес, чувствительность к ведению, расслабленость ноги.

Нееее.. больше не буду Бернштейна наночь читать...

[Radistka-cat]

А никто не говорил что управления траекторией полета ноги партнерши невозможно
если убить на это пару лет тренировок....

вопрос - на кой оно надо?

[Nitti Palermo]

Нуууу... Мы как бы и так убиваем время на тренировках... И смотря кто должен тренироваться. Как по мне - то оба. Партнерша постоянно тренируется расслаблять ногу (те пропадают ее коректировки траектории) - а партнер учится правильно задавать направление и импульс - не это ли суть танго ??? (кроме как душевно пообниматся и передать чувства)

Из того же Бернштейна - дословно не помню - чем меньше мы вносим коректив после начального импульса - тем ближе траектория движения к идеальной.
Исключения - максимально заполненая милонга. Иногда самым неожиданым способом перед тобой появляется пара, а движение уже запущено - но даже и в этом случае - партнер знает траекторию - потому как и у партнерши есть глаза и уши - и она вовремя придержит ногу. Партнер это тоже предвидит.

[Radistka-cat]

еще раз повторюсь: там выше уже писала
траекторию - те реальную кривую (весь набор точек) по которой летит назад
а не направление и динамику
партнер не контролирует
и не потому что не может этому обучиться
а потому что в это время он занят другим

"пока мужчины воюют мамотнта, женщины поддерживают огонь и шьют шкуры"

зачем тратить время на контроль траектории
когда еще куча своей работы не заточена?

[WIN]

Исключения - максимально заполненая милонга. Иногда самым неожиданым способом перед тобой появляется пара, а движение уже запущено - но даже и в этом случае - партнер знает траекторию - потому как и у партнерши есть глаза и уши - и она вовремя придержит ногу. Партнер это тоже предвидит.

В том-то и дело. Идеальный импульс, равно как и идеальная траектория - только в Палате мер и весов))) Это что-то из той же серии, что и сферический конь в вакууме. А на самом же деле факторов, влияющих на траекторию гораздо больше, чем мы реально можем контролировать. Но это, конечно же, не значит, что не нужно учиться пытаться это делать.

Кстати, расслабление ноги партерши - тоже понятие не абсолютное. Да, нога должна быть расслаблена. Но эта "расслабленность" всегда должна быть под контролем, партнерша должна быть готова в любой момент всять свою ногу обратно под контроль (придержать ли, задержать ли вверху, даже просто привести ее вниз правильно, а не засветить по инерции партнеру по ногам (в лучшем случае ). А это все тоже влияет на траекторию.

[Nitti Palermo]

те реальную кривую (весь набор точек) по которой летит назад а не направление и динамику партнер не контролирует

В любой момент движения - набор точек - возможно внести корективы и изменить параметры протекания движения. Это совсем не сложно. Да все потому...

а потому что в это время он занят другим
"пока мужчины воюют мамотнта, женщины поддерживают огонь и шьют шкуры"

потому что мужчина должен быть здесь и сейчас. Все остальное - чем он может быть занят - должно происходить на подсознательном уровне.
У него идет активный мониторинг состояния партнерши - ее баланса, расслаблености, компресии и т.д. Это как раз то состояние партнера - которое так нравится всем партнершам. Это как раз то состояние когда он танцует с ней и для нее. Когда он чутко и умело ведет беспокоясь о комфортности и удовольствии и безопасности парнерши.

А когда он пнул на движение - и занят чем то своим - выдумыванием следующей связки, подмигиванием знакомому, и ловлей мамонтов - такое врядли понравится партнерше...

Но это все не должно приводить к авторитаризму... Партнер мягкостью ведения предлагает партенрше пределы отклонений - для ее вариации и интерпритации движения по собственному желанию...

[Radistka-cat]

мы говорим об одном и том же
но заходим с разных сторон
вы идете от партнера который махнул и забил
я от того, кто все пытается сделать за партнершу
истина посередине

[Lenkis]

Вы все ближе к сферической партнерше в вакууме...