Аргентинское танго

[Slava]

AlexSpb писал:

приглашали поучаствовать в кубке Спартака, к большому сожалению у нас небыло возмоджности

надо же как Вам повезло ....

да не, уверен, что Леша на достигнутом не остановится.
хотя, м.б. скинуться и подарить ему почетную грамоту "чемпион вселенной и окрестностей"?

[Slava]

http://www.youtube.com/watch?v=8FKc_yITyyY
смотреть начиная с 2-40

гы...
"с девушками - до 11"..
видео ниасилил..

[Slava]

А кое кто помоему стал копать в другую сторону
Бальнеги
http://video.dancesport.ru/video/video_3808.phtml

А-ФИ-ГЕТЬ!!!!!
я шоке.. дайте две..

познакомьте меня с Владимиром Коревым

- ага, и меня..
Виталик, куда катится этот мир.....

[Slava]

офф..

мы с Ольчиком организуем фан-клуб просто (Владимира из ролика)

еще порадовала цитата: "в танго вот так: можно с несколькими партнершами и под одним номером". в нетленку..

[A]

Сначала покажи что сам так можешь, потом будешь критиковать.

ну... ТАК (как это в спартаке) не каждый сможет, тут талант нужен..

я имел ввиду - покажите сначала что можете выдать такой танго-шоу-номер чтоб не только знакомые тангоманы хлопали по-товарищески, а чтоб нетематический зритель глаз не оторвал, что и требуется на соревнованиях и внетусовочных шоу. Потом пишите о том как вредно танцевание вовне, на публику.

стоит ли другим навязывать СВОИ критерии, СВОИ ценности?
не надо путать свои ценности, свое любимое танцевание танго, свое тангомио, с АТ вообще.

навязать ничего никому нельзя
а вот говорить вслух или нет о сових ценностях или критериях - это да, личное дело каждого)

да, но говорить о своих ценностях в стиле "мое тангомио это - ...", это совсем не то же самое, что пытаться другим навязать свой взгляд "вы все козлы, и только я носитель идеи аутентичного АТ, а кто со мной несогласен тот в танго ничего не понимает, и вообще я видел Чичо живьем, а вы только Бандераса в телевизоре, поэтому я танцую танго а вы не танго и не танцуете". (цитата вымышленная, ничего личного)

Кстати: Бальмаседа на той неделе на семинаре отругал "продвинутых" сообщив что они не танцуют.
Наверное, это те люди которые тоже уверены что понимают суть танго. Ведь любого посреди ночи разбуди - спроси - и расскажет как настоящее танго отличить от ненастоящего. Все очень просто - какое танго нравится лично мне - то и настоящее. Так? И ученикам так транслируют преподаватели - либо понимай танго ПО-МОЕМУ, либо тебе вообще в танго делать нечего.

про мундиаль - чтобы соорудить чтото хоть издалека похожее, нужно сначала хорошо поработать.. чтоб было чего показать.. имхо в России в ближайшие лет 5 не светит..

если кто не в курсе, Россия УЖЕ тама:
http://www.youtube.com/watch?v=Nsw6YV0OsCM
так что надо бы поторопиться с подготовкой спортсменов, а то так и будем выступать, и это уже не Спартак, тут от имени страны.

[Аргона]

Я уже много раз попадал в дискуссии о публичных выступлениях, соревнованиях, экзаменах и т.п.
...любое публичное выступление, в том числе и соревнование - стресс заставляющий работать.

стресс, заставляющий работать - да, но на этом их сходство и заканчивается: разный посыл, разные восприятие и оценка, критерии разные...
люди, желающие выступить на публике, хотят продемонстрировать то, чем они владеют, доставить радость зрителям и получить от них эмоциональную отдачу
люди, идущие соревноваться, тоже хотят продемонстрировать умения, но при этом, что важнее, доказать, что они круче других, т.е. самоутвердиться
на выступлении важнее харизма и кураж - техника вторична (пройдет на ура, только видео потом лучше не смотреть - только расстраиваться и недоумевать "а чего ж так принимали-то?"), а вот если выступать с великолепной техникой, но без души и огня - вяло похлопают...
на соревнованиях же с точностью до наоборот (хотя "огонь" тоже приветствуется)
на мой взгляд, тем, кто преподает или собирается, уметь и любить выступать совершенно необходимо (иначе учеников не вдохновить), а вот участвовать в соревнованиях вовсе необязательно (выдающиеся тренеры отнюдь не все бывшие чемпионы мира)

если кто-то хочет соревноваться, так это его право, НО тогда перед глобальными общероссийскими соревнованиями типа кубка Спартака, чтобы не было мучительно стыдно, должны быть региональные отборочные. Все по-взрослому, начиная со школ.

а если кто-то хочет танцевать только для себя и партнера, на милонге, внутри пары, то не стоит твердить ему о пользе выступлений и соревнований для самосовершенствования, не нужно ему это, не навязывайте

[Slava]

я имел ввиду - покажите сначала что можете выдать такой танго-шоу-номер чтоб не только знакомые тангоманы хлопали по-товарищески, а чтоб нетематический зритель глаз не оторвал, что и требуется на соревнованиях и внетусовочных шоу.

такое высокое искусство много где требуется.. например, на всяких корпоративах и прочих "тусах"... "перед десертом после стриптиза"... (не фанат Макароныча, но здесь он в точку..)
сам раньше частенько баловался, сейчас разленился, стал толстый, ленивый и важный.. но раз года два назад звали (и часто), значит был востребован..
да, в общем-то, кто только не был замечен в каком-то подобии этого легкого способа потешить свое самолюбие и заработать копеечку..
так что "пипл хавает" в полный рост...
рукоплескание тангоманов - гораздо более весомая похвала.. чтоб ее заслужить, нужно и правда что-то сделать...

у данной медали (что ты сделал для хипхопа..) 2 стороны.. я бы добавил также, что чтобы (особенно категорично) высказываться на темы подобные этой и рьяно отстаивать свое мнение - неплохо бы чтобы оно было чем-то подкреплено..

Кстати: Бальмаседа на той неделе на семинаре отругал "продвинутых" сообщив что они не танцуют.
Наверное, это те люди которые тоже уверены что понимают суть танго.

Бальмаседа ругал, Себо ругал, Чичо - тот просто глазами круглел...
Соглашусь с тем, что у Х и К есть только им присущие некоторого плана стилистические и технические особенности .. "в этом мотиве есть какая-то фальшь, но где найти тех, кто услышет ее?"
Если Бальмаседа не понимает, то кто понимает?

если кто не в курсе, Россия УЖЕ тама:
http://www.youtube.com/watch?v=Nsw6YV0OsCM
так что надо бы поторопиться с подготовкой спортсменов, а то так и будем выступать, и это уже не Спартак, тут от имени страны.

поясните плз, что именно хотелось сказать.. как-то очень двусмысленно выходит..

[A]

2Slava. Бальмаседа, и прочие, ругают тех наших, кто наверное думает что понимают суть танго, они ведь не новичков ругают. Разве среди нас есть хоть один, кто не считает что понимает суть танго? В этой теме многие ее уже изложили. Или среди наших имеющих мнение о том, какое танго верное, есть такие кого аргентинцы не ругают?

Про ссылку на ютуб - хотел сказать что это Russia на Мундиале 2006. Хотим мы того или нет, и независимо от голосования на форуме. Космонавты будут обязательно, вопрос в том, кто их будет готовить, будут они из тусовки или не из. Также со Спартаком. Через год найдутся спортсмены по-любому. Если аутентичные не считают нужным выступить, значит выступят не очень аутентичные. Вероятно и на Мундиаль наши космонавты отправятся раньше чем через 5 лет.

[VadimZ]

а если кто-то хочет танцевать только для себя и партнера, на милонге, внутри пары, то не стоит твердить ему о пользе выступлений и соревнований для самосовершенствования, не нужно ему это, не навязывайте

Навязывание идет с другой стороны.
Тем, кто за соревнования говорят: "соревнования полезны потому-то и потому-то".
Те же, кто против говорят: "соревнования - однозначно плохо, это вообще не танго, танго - это вот это и только это, вы ничего в танго не понимаете, а раз не понимаете, то слушайте нас, великих, пока мы на вас свое время тратим".
Вот как-то так.

если кто-то хочет соревноваться, так это его право, НО тогда перед глобальными общероссийскими соревнованиями типа кубка Спартака, чтобы не было мучительно стыдно, должны быть региональные отборочные. Все по-взрослому, начиная со школ.

А вот с этим я согласен. Это правильно.
Заодно и будет видно какая школа на что способна.


Кстати, а что было бы, не откажись Вистгоф от участия в Кубке Спартака?
Висело бы объявление о нем в основной ветке форума.
Не было бы такого однозначного осуждения до его проведения.
Приняли бы в нем участие несколько сильных пар.
Общий результат был бы, возможно, получше.
И что бы тогда все говорили, а?

[Dancerknight]

Правильно все Вистгоф сделал. Ваc заставляют играть по чужим правилам, а вы ведетесь. Хотят выгонять кривых на стадион, это ИХ проблемы, это ИХ ПОПСОВЫЙ кубок. А кубок то попсовый. Чемпионат мира среди профессионалов по европейской программе в Москве в 2008г, без всяких приглашенных попзвезд, забил зал за два месяца до, при цене билета 4500р-15000р. Делать свой отборочный это ИХ проблемма. Не идут к ним сильные пары, ИХ проблема. Я кинул там видео, что есть в бальной среде кто может неплохо и АТ станцевать. Пришел хоть один бальник на кубок спартака АТ танцевать? Не ведитесь, это тоже ОРТО вид сбоку

[Lenkis]

По поводу Бальмаседы хочу пояснить. Ругал на уроке, на 4ом часу занятий, когда народ пытался разобраться в шагах и собственном корпусе. В таком состоянии мало кто может танцевать - все больше ходят и думают.
Насчет танцевания на милонге он не говорил ничего плохого, а некоторых даже хвалил (не будем тыкать пальцем кого).

[VadimZ]

Правильно все Вистгоф сделал. Ваc заставляют играть по чужим правилам, а вы ведетесь. Хотят выгонять кривых на стадион, это ИХ проблемы, это ИХ ПОПСОВЫЙ кубок.

Речь не о кубке, а реакции комьюнити

[Dmitry]

Речь не о кубке, а реакции комьюнити

На мой взгляд - это как раз показывает отношение комьюнити ))))

И почему вы считаете, что можете навязывать комьюнити свою точку зрения?

[LaMilonga]

Речь не о кубке, а реакции комьюнити

На мой взгляд - это как раз показывает отношение комьюнити ))))

И почему вы считаете, что можете навязывать комьюнити свою точку зрения?

Дим, мне кажется, что он просто работает.

[VadimZ]

И почему вы считаете, что можете навязывать комьюнити свою точку зрения?

Когда это я свою точку зрения навязывал?
Я свою точку зрения высказываю и предлагаю обсудить тот или другой вопрос.