музыкальный размер милонги

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение Natalita » Чт апр 03, 2008 00:30

Вова, ну я отхлопала Milonga sentimental и Milonga de mis amores, а потом сравнила с нотами на todotango, все совпало, и что? Если твоя партнерша слышит что-то другое, это не значит, что найти сильные и слабые доли в милонге супер сложно ;). То, что ты дальше написал (мы ведь, вроде, на ты, но можем перейти обратно на Вы, если хочешь), только подтверждает то, что ты ничего не понял или не захотел понять из тех моих трех строчек, которые ты назвал "звоном" ;). Тут уже столько ссылок было на разные интернет-ресурсы, неужели ни один из источников не вызывает у тебя доверия :(?

А что ты имеешь в виду под "разобрать"? Я за свою жизнь разобрала немало музыкальных произведений, а ты :mrgreen:?

А вообще, я лучше пойду займу место в партере, рядом с helgoland и попкорном :)

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Чт апр 03, 2008 01:54

Animal_tristia писал(а):А так хорошо тема начиналась...

Вов, а не проще просто танцевать, без секундомера?
Это же типа... естественно, что-ли? не?


Вово.. и призыв не только к Вове..
Народ, завязывайте с муз "техникой"..
Ноты, бпм (один довольно уважаемый мной преподаватель после лекции о бпм с его стороны на довольно конкретный вопрос "какие милонги (по скорости) лучше ставить на первых уроках для начинающих ответил "ставь Канаро".)
тем паче что тот же бпм и считать можно по-разному..
и синкопы.. определений много.. у рок-гитереров "своя" синкопа, у бандонеонистов - другая.. а танцоров - третья..
вся эта "муз техника" хороша если помогает помочь разобраться в вопросе.. имхо многих она просто путает..
товарищам муз корифеям - чем писать длинные посты и постить ссылки - лучше записать себя на видео в виде как вы видите данный вопрос в танце - будет сильно полезнее..

Заступлюсь за Вову - он по крайней мере пальцы не кидает и не боится делать и ошибаться.. Вот и видео записал и выложил на всеобщее обозрение.. Кто-нибудь еще?

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Вова Ачёнизя » Чт апр 03, 2008 02:11

Natalita писал(а):Вова, ну я отхлопала Milonga sentimental :)

я лично знаю её в двух совершенно разных интерпритациях и темпах, и что получилось по ударам в минуту?
и зачем наезд какой-то на партнершу? это особенность женской психологии, я так понимаю, слышать медленнее по темпу..
я сказал, что имел такой опыт с партнершамИ, у всех была такая особенность, но лишь с первой разложили наконец-то музыку...
все партнерши были приличные тангеры...

Слав, какие пальцы могут быть, если вопрос чисто практический и жизненнонеобходимый, когда народ разложит, потренируется, поставит в паре милонгу на 3,5 минуты своей хорегографии в темпе 100, ток тогда поймет, что тока пару часов убъёт по первой на только разложение музыки, сколько-то уйдет, на согласование что такое танцевать милонгу и как к ней готовиться...а на танец выйдут не раньше месяцев трех после пары лет занятий..на боле-менее качетвенный танец
зря вы, Слав, как препы им секреты кухни до конца не раскрываете...всё-равно не потянут, потому что и не хочет никто толком, но спеси бы поубавилось, ехидно хлопать в ладоши, но не говоря о результатах)
всё это теоретическая мутота без подтверждения своим опытом на практике и видимым глазу результатом)
я даже не понимаю, что кто-то этим добился себе для практического применения с партером или партнершей, дудя здесь в одну дуду своими сомнительными знаниями)
Последний раз редактировалось Вова Ачёнизя Чт апр 03, 2008 02:28, всего редактировалось 2 раз(а).

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Slava » Чт апр 03, 2008 02:27

Вова Ачёнизя писал(а):зря вы, Слав, как препы им секреты кухни до конца не раскрываете...


"Мойша дай мне шанс - купи билет.." :cry:

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Nadya » Чт апр 03, 2008 02:34

Slava писал(а):[- лучше записать себя на видео в виде как вы видите данный вопрос в танце - будет сильно полезнее..


Факт! Сама бы посмотрела бы с превеликим интересом, так где ж его взять...Это ж столько всего в один момент надо собрать вместе, что практически нереально в повседневной жизни. :(

Lenkis писал(а):Вот это убило:
"Синкопа - это продление звучания длительности на половину ее размера". Меня-то всю жизнь учили, что это перенос акцента на в норме слабую долю или отсутствие его на в норме сильной. Но тут см ссылку RD

Акцент-то чем-то сместить надо - либо точкой, либо залиговать, либо паузой...Это и есть механизмы переноса акцента.
Не убивайтесь.

Аватара пользователя
Nadya
тангеро
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Вова Ачёнизя » Чт апр 03, 2008 02:51

Animal_tristia писал(а):А так хорошо тема начиналась...

Вов, а не проще просто танцевать, без секундомера?
Это же типа... естественно, что-ли? не?

здесь я согласен, но через него придти, чтоб уже потом без него в разы полезнее, на мой взгляд, обоим партнерам и паре в целом..когда есть объективный критерий, а не то, как кто что слышит по-своему или где-то от кого-то услышал

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Николя » Чт апр 03, 2008 03:03

Вова, ты - МА-ЛА-ДЕЦ!
С удовольствием посмотрел на твою переоборудованную под танго хатку! Ты здорово прибавляешь в технике и продолжаешь "грызть гранит науки". Респект и уважуха! ;)
Судя по стуку метронома и экспериментаторству лэйбл "танго-лаборатория" должен в скором времени отойти к тебе на законных основаниях! :P

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Natalita » Чт апр 03, 2008 04:22

Вова Ачёнизя писал(а):
Natalita писал(а):Вова, ну я отхлопала Milonga sentimental :)

я лично знаю её в двух совершенно разных интерпритациях и темпах, и что получилось по ударам в минуту?
и зачем наезд какой-то на партнершу? это особенность женской психологии, я так понимаю, слышать медленнее по темпу..

Вова, ты опять путаешь размер и темп. Ты меня спросил, слышу ли я сильную и слабую долю по тактам так, как написано в нотах, я ответила, что да. При чем здесь темп? Раз ты говоришь, что слышал Milonga sentimental в разных темпах, то соответственно и количество ударов в минуту будет разным, потому что это, по сути, одно и то же. Невозможно слышать медленнее по темпу, потому что темп исполнения композиции - это объективная реальность, а вот путать размер и не слышать сильную долю вполне возможно. Слава правильно сказал, что если не разбираешься в музыкальной терминологии, то польза от нее будет минимальной ;).

Про женскую психологию - без комментариев :)

P.S. Все, ушла на фиг :mrgreen:

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Lenkis » Чт апр 03, 2008 09:31

"Акцент-то чем-то сместить надо - либо точкой, либо залиговать, либо паузой...Это и есть механизмы переноса акцента. "

Да, либо просто не сыграть сильную. Способов много, но принципиально здесь именно разговор об акценте, а не про то, какими средствами это можно сделать.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Nadya » Чт апр 03, 2008 10:56

Lenkis писал(а):"Акцент-то чем-то сместить надо - либо точкой, либо залиговать, либо паузой...Это и есть механизмы переноса акцента. "

Да, либо просто не сыграть сильную. Способов много, но принципиально здесь [b]именно разговор об акценте[/b], а не про то, какими средствами это можно сделать.


Просто взять и не сыграть - нельзя. Способов не так уж и много, они все перечислены.
"но принципиально здесь именно разговор об акценте" -это вы так думаете.
Акцент - дело произвольное, а смещение сильной доли - запрограмированное в нотной записи. Так о чем "принципиально здесь именно" идет разговор?

Вообще это даже не музшкольная программа, так что ИМХО, если интерес чисто спортивный - типа обменяться впечатлениями - то в нем резон есть. Если докапываться до истины, то без грамотного музыковеда с консерваторским образованием своими силами не обойтись.

Аватара пользователя
Nadya
тангеро
 
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Чт янв 05, 2006 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Сообщение Lenkis » Чт апр 03, 2008 12:27

Если честно, мне просто не хочется продолжать разговор на тему правил нотной записи здесь, в танго-форуме. Увы мне.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Сообщение Вова Ачёнизя » Чт апр 03, 2008 12:47

Natalita писал(а):
Вова Ачёнизя писал(а):
Natalita писал(а):Вова, ну я отхлопала Milonga sentimental :)

я лично знаю её в двух совершенно разных интерпритациях и темпах, и что получилось по ударам в минуту?
и зачем наезд какой-то на партнершу? это особенность женской психологии, я так понимаю, слышать медленнее по темпу..

:mrgreen:

можно слышать именно для танца через долю, считая что так и есть правильно, и тогда темп будет в 2 раза медленее для танца, можно при этом и танцевать то, что есть между слышимыми долями, искренне считая, что это восьмые...вот тогда и начинается поиск шестнадцатых для удвоений и синкоп.
а на самом деле ты просто пропускал в счете доли, не слышал слабые или считал их восьмыми...лан, бестолковый разговор, я говорю, что бывает на практике сплошь и рядом, мне говорят ответ, что такого не бывает, мне чего больше делать не фиг. чтобы здесь просто воду лить
не бывает, так не бывает, когда музыку для милонги с партнером будете разбирать конкретную и кто-то "затупит", тогда поймете, что люди могут слышать по-разному для себя темп в долях...
и это можно быстро решить, просто нужны аргументы...в этом обсуждении я их нашел, спасибо тем, кто помог разобраться, выслушав и поняв мою практическую проблему, а не ковырял ненужное, чтобы показать свою теоретическую осведомленность..
а почему потом всё вроде сходится математически, потом что и такт, и ммотив, и фраза, и предложение, и раздел хоть и отличаются друг от друга тем, что, например, в мотиве 2 такта, тем не менее имеют свою относительную музыкальную смостоятельность, поэтому потом и лезет погрешность умноженная на 2, т.е. по и итогу мотив принимется за такт и т.д.
кто с музобразованием, возможно, тем легче...но, честно говря, не уверенв в этом...обычно, если непонятки, ссылаются на то, что это было далеко в детстве, а потом долго не было необходимости себе голову засорять

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Вова Ачёнизя » Чт апр 03, 2008 13:19

это был ответ на
Natalita писал(а):При чем здесь темп? Раз ты говоришь, что слышал Milonga sentimental в разных темпах, то соответственно и количество ударов в минуту будет разным, потому что это, по сути, одно и то же. Невозможно слышать медленнее по темпу, потому что темп исполнения композиции - это объективная реальность, а вот путать размер и не слышать сильную долю вполне возможно. Слава правильно сказал, что если не разбираешься в музыкальной терминологии, то польза от нее будет минимальной ;).

Про женскую психологию - без комментариев :)

P.S. Все, ушла на фиг :mrgreen:

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Вова Ачёнизя » Чт апр 03, 2008 13:33

helgoland писал(а)::rzunimagu: :mrgreen: :rzunimagu: :mrgreen: :rzunimagu:
Вова! Жжошь! Пеши исчо!
(Подписалась на попкорн, заняла место в партере.)

а почему темп в ногах должен быть с запасом у партнеров, потому что при темпе 100 удваиваться им придется на темпе 200 ударов в минуту...чистая математика...без потенциала ничего не выйдет

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Animal_tristia » Чт апр 03, 2008 15:08

Slava писал(а):Заступлюсь за Вову - он по крайней мере пальцы не кидает и не боится делать и ошибаться.. Вот и видео записал и выложил на всеобщее обозрение.. Кто-нибудь еще?

Вова красавчег, без вопросов. Но его способы формулрования мысли и сложносоставные предложения приводят мой, например, не очень развитый мозг, в ступор иногда.

Вова Ачёнизя писал(а):здесь я согласен, но через него придти, чтоб уже потом без него в разы полезнее, на мой взгляд, обоим партнерам и паре в целом..когда есть объективный критерий, а не то, как кто что слышит по-своему или где-то от кого-то услышал


Реально почти ничего не понял. Как!? скорость может быть параметром оценки процесса, в основе которого эмоциональное восприятие? Почему странно то, что музыку каждый слышит по своему, и почему??? это проблема - восприятие ритма то всёравно общее, это спиномозговое?

Наверное и не пойму....

Не грози южному централу, попивая апельсиновый сок на своей милонге...
Аватара пользователя
Animal_tristia
тангеро
 
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 14:32
Откуда: Киев
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron