Аргентинское танго

[Вова Ачёнизя]

Вов, да зачем же обращаться к каким-то барабанщикам. Вот ты сам и расскажи. Или ссылки приведи, ну и вообще - подкрепи как-нибудь. Что же это за размер такой, 1/4?

..ну скачайте любой метроном
1/4 - все сильные
4/4 - 1 сильная 3 слабых

[helgoland]

Ну, допустим. Я-то думала, ты спрашиваешь про употребительные в танго размеры. Вопрос "восьмые и шестнадцатые в размерах 1/4, 2/4, и 4/4-х это одно и то же для ритма" сформулирован весьма неясно, однако могу сказать, что в 2/4 сильная доля одна (первая), на какую бы длительность она ни выпадала (четверть, восьмая или шестнадцатая - неважно), а в 4/4 - две, 1я - сильная и 3я - относительно сильная. См. ту же википедию на слово "метр".

[Sutasu]

естественно, в 1/4 все сильные, настолько, что ни одной слабой нет. 1/4 - значит, что в такте всего одна доля, равная четвертой ноте. Собственно, такого размера и не бывает (во всяком случае, встречать на практике не приходилось).
4\4 - это т.н. сложный размер, составленный из двух по 2/4. В нем сильные доли 1 и 3, а слабые 2 и 4.

А эти барабанщики как я поссмотрю, такие редиски! Играют в каких-то своих размерах и при этом притворяются - что в одном размере с группой... У меня в группе, почему-то, ударник играл в том размере, в котором ему говорили. Он какой-то неправильный, наверно был, форумов не читавший

[Sutasu]

princecharming, +1

Синкопа - это несовпадение метрических акцентов (подразумеваемых по дефолту) с ритмическими (теми, которые прописаны в ритмическом рисунке по факту). Причем здесь точки, я могу и паузами это пространство забить...

[Rough Dancer]

4\4 - это т.н. сложный размер, составленный из двух по 2/4. В нем сильные доли 1 и 3, а слабые 2 и 4.

3-я - не сильная, а "относительно сильная", иначе это уже 2/4. Кстати, аранжировки некоторых танго записываются на 2/4, звучат маршеобразно.

[princecharming]

..ну скачайте любой метроном
1/4 - все сильные
4/4 - 1 сильная 3 слабых

если все сильные (а вернее одинаковые) то размер не нужен, т.к. рисунка нет никакого.
и имеет это исключительно утилитарное применение в метрономах (хотя может есть несколько исключений или в очень-очень древней музыке).

[Вова Ачёнизя]

вообщем, всё-равно вопрос остался неясным
с одной стороны говорят, что шестнадцатые не танцуются - это нереально, шестнадцатые - это те же восьмые, ты просто считаешь неправильно
сажусь за стол, считаю на бумаге, слушая и по смыслу, подгоняю согласно музыкальным критериям, все получается приходиться считать в два раза медленнее, чтобы подогнать под мотивы и фразы, предложения, периоды и разделы..
смотрю, как другие считают и что пишут: кто-то быстрее, кто-то медленнее в два раза...

так мой вопрос, если в милонге я слышу 90 ударов в минуту по метроному, я могу принять за данность, что там 90 долей железобетонно? остальное, честно говоря уже не оч. важно...должен быть исходник для танца по ритму..
как построено произведение, уже тогда вопрос второй..или мой ориентир строго найти явно выраженные сильные и слабые доли и согласно им делить на такты, исходя из 2/4-х?

[Rough Dancer]

естественно, в 1/4 все сильные, настолько, что ни одной слабой нет. 1/4 - значит, что в такте всего одна доля, равная четвертой ноте. Собственно, такого размера и не бывает (во всяком случае, встречать на практике не приходилось).

А соло отбойного молотка за окном?

[Sutasu]

естественно, в 1/4 все сильные, настолько, что ни одной слабой нет. 1/4 - значит, что в такте всего одна доля, равная четвертой ноте. Собственно, такого размера и не бывает (во всяком случае, встречать на практике не приходилось).

А соло отбойного молотка за окном?

ааааа, так вот чего сосед со своим перфоратором добивается, это он пытается подыграть мне, да еще полиритмически. Подозреваю, что он из породы упомянутых выше ударников...

[helgoland]

90 бит в минуту - насколько я понимаю - длительность бита это длительность четверти. А это очень нужно, высчитывать, сколько битов получается в минуте? Всё равно музыкальные фразы считают по тактам - в вальсе по три бита, в танго по четыре.

[princecharming]

так мой вопрос, если в милонге я слышу 90 ударов в минуту по метроному, я могу принять за данность, что там 90 долей железобетонно? остальное, честно говоря уже не оч. важно...должен быть исходник для танца по ритму..
как построено произведение, уже тогда вопрос второй..или мой ориентир строго найти явно выраженные сильные и слабые доли и согласно им делить на такты, исходя из 2/4-х?

делить на такты произведение которое вы слышите не надо (зачем?!)
такты, доли, размеры это всё для нотной записи - чтобы писать музыку и играть. одно и то же можно записать по-разному.
вы же не по нотам танцуете - вам всего-то и нужно - где акценты в повторяющемся рисунке, и где не_акценты, и где паузы.
зачем морочить себе голову ударами в минуту?

[Вова Ачёнизя]

90 бит в минуту - насколько я понимаю - длительность бита это длительность четверти. А это очень нужно, высчитывать, сколько битов получается в минуте? Всё равно музыкальные фразы считают по тактам - в вальсе по три бита, в танго по четыре.

танцору и не знать какой темп четвертушек?...даже не знаю, что сказать
а как Вы определяете танцевабельность той или иной милонги для себя и своих возможностей? методом тыка?
я, например, знаю свои возможности от 80 до 120..и они разные
а Вы вероятно по произведениям?

[Вова Ачёнизя]

так мой вопрос, если в милонге я слышу 90 ударов в минуту по метроному, я могу принять за данность, что там 90 долей железобетонно? остальное, честно говоря уже не оч. важно...должен быть исходник для танца по ритму..
как построено произведение, уже тогда вопрос второй..или мой ориентир строго найти явно выраженные сильные и слабые доли и согласно им делить на такты, исходя из 2/4-х?

...
зачем морочить себе голову ударами в минуту?

это пока что вроде единственный критери определения темпа произведения..на 110 я не пойду танцевать с незнакомой партнершей, она сдуется после первой минуты моих возможностей, ибо это только тренируется..и не стоячей техникой на занятиях или танцеванием в переполненных милонгах через раз на бит..
соточка по битам - это серьезно, господа...очень серьезно 3,5 минуты качественного драйвового дэнса...с восьмушками и всеми пирогами

[Rough Dancer]

так мой вопрос, если в милонге я слышу 90 ударов в минуту по метроному, я могу принять за данность, что там 90 долей железобетонно? остальное, честно говоря уже не оч. важно...должен быть исходник для танца по ритму..
как построено произведение, уже тогда вопрос второй..или мой ориентир строго найти явно выраженные сильные и слабые доли и согласно им делить на такты, исходя из 2/4-х?

Володя, я тебе и по телефону объяснял, и попробую еще раз.

Считать для танцевальных задач можно по-разному. Например, в венском вальсе мы делаем в общем случае шаг на каждый счет "раз-два-три", а если под ту же мелодию танцуем танго-вальс, то шаг чаще делаем только на "раз". Поэтому для задач танго-вальса счет на "раз" будет вполне оправданным и осмысленным. Но из этого не следует, что темп замедлится в три раза!! Что если было 180 ударов по метроному, то станет 60!

У меня есть программа Acoustica Beatcraft - имитирует ударную установку, довольно развитая драм-машина. Давай я ее тебе перепишу или перешлю по почте, ты с ней поэкспериментируешь.

[helgoland]

Вов, ты хочешь перевести разговор с того, как вычленять музыкальные фразы, на то, кто на какой скорости умеет или не умеет танцевать и умеет ли определять эту скорость. Ну, работает у тебя в голове датчик темпа - ради бога, а мне это неинтересно.

Я всё-таки вернусь к теме - да, слушать сильные доли и отличать их от слабых и от относительно сильных. Выделять на этом материале такты и уже их группировать в более крупные единицы.