Аргентинское танго

[helgoland]

2 Animal_tristia
Всё, присоединяюсь
Четыре доли... и все сильные... в милонге....

2 Вова
Вов, так тебе и не нужно, чтобы кто-то что-то объяснял. Вон, ты уже сам всё придумал и даже милонги пишешь на 4/4. Только, когда придумаешь совсем уж всё - хотя бы уроков не давай, ладно?

[Sutasu]

helgoland
да это просто праздник какой-то ) продолжение 1 апреля...

[Вова Ачёнизя]

таки шестнадцатой долей такта в 2/4 будеть тридцать вторая)) а шестнадцатая доля такта, которая тру-шестнадцатая будет в 4/4...

не могу понять почему размер, т.е. кол-во долей в такте, влияет на название длительности 16-го чего-то в такте?..хотя нет..не прав здесь
щас подумаю

[haba_haba_haba]

набрал в Гугле "1/16 доли"
выдал один ответ
(1/16) доля = 2.77718124 миллиграмма
Подробнее о калькуляторе.

Это из молекулярной физики. Имеется в виду "массовая доля".

[Sutasu]

потому что длительность нот имеет фиксированное разбиение.
В 2/4 (размер милонги)
2 четвертых
4 восьмых
8 шестнадцатых
16 тридцатьвторых

В википедии все написано, честное слово)

[helgoland]

Вов, влияет потому, что длительности нот - относительные, и относительны не к длине такта. А к некоторой условной "целой доле". Размер вальса 3/4 означает, что в вальсовом такте помещается три четверти этой условной доли. А размер милонги 2/4 - что помещается две таких четверти. Все длительности пляшут от этой целой.

[Вова Ачёнизя]

сорри...был не прав...берем размер 1/4, а не 4/4..кусок, где все доли в такте акцентированны
что там будет 16-х?

[Вова Ачёнизя]

всё, вопрос снят..я считал в 2 раза медленнее милонгу, чем надо и её слышу

[Nadya]

Граждане! Наблюдается полная путаница в музыкальных понятиях.

Синкопа - это продление звучания длительности на половину ее размера, т.е допустим у вас исходно четверть (раз - и), синкопой будет четверть с точкой (раз-и-два), а на -и- уже другая нота. Соотвтетственно, восьмая с точкой, продлевается на 1/16-ую, шестнадцатая с точкой на 1/32-ую)

Далее: лучше не путать мелодию и ритмическую основу (грубо говоря - аккомпанемент).
При разборе произведения, (в частности милонги) анализируйте аккомпанемент, т.к. мелодии там могут быть самые разнообразные и синкопированные и акцентированные самым невероятным образом.
Имхо отличительная особенность милонги, как раз в несинкопированном аккомпанементе (ритмической основе), т.е при размере, в основном, 2/4, всегда можно отсчитать ровный ритм: раз-и-два-и (сравните с классической ритмической основой танго, которая всегда синкопирована)

И наконец: музыкальные акценты. Акцентирование того или иного звука - это вообще-то прерогатива композитора (на то в нотах расставляются специальные значки). Но если таковых не имеется, дирижер оркестра или исполнители вправе руководствоваться собственным вкусом.

Теперь, если вы во всем этом разберетесь, можете смело поступать в музучилище на теоретическое отделение

[Вова Ачёнизя]

но не снят другой:
восьмые и шестнадцатые в размерах 1/4, 2/4, и 4/4-х это одно и то же для ритма

[helgoland]

2 Вова
1/4 не бывает - метры и размеры начинаются с двухдольных и трёхдольных, чтобы было где противопоставить сильную долю слабой

2 Надя
Не согласна - в большинстве милонг, которые смогла вспомнить, аккомпанемент именно такой, синкопированный (восьмая с точкой - шестнадцатая - восьмая - восьмая). Специально зашла на тодотанго, открыла наугад ноты пяти милонг - несинкопированный аккомпанемент оказался в одной из пяти, да и в ней синкопы прорывались.

[Вова Ачёнизя]

возник еще вопрос, если я слышу явный темп 90 ударов в минуту, могу я это принять как данность, что в минуте 90 долей (неважно сейчас сильных или слабых), или должен делить произведение по смыслу и акцентам на такты, мотивы, фразы и предложения даже медленнее в два раза, чем слышу по темпу?..
что я имею в виду...90 ударов, знач. беру 4 удара - такт, 8 ударов - мотив, 16 ударов - фраза...кста во фразе, все-таки 16 или 32? или я должен замедляться в счете по смыслу и интонации музыки...например, Себо, беря милонгу в явном темпе на 90 ударов, считал такт в два раза медленнее, поэтому и говорил о восмерках для связок

[Вова Ачёнизя]

2 Вова
1/4 не бывает - метры и размеры начинаются с двухдольных и трёхдольных, чтобы было где противопоставить сильную долю слабой
.

размеры именно в ритме бывают, обратитесь к барабаньщикам за пояснениями, ток уроков им по музыкальности не давайте, плз

[helgoland]

Вов, да зачем же обращаться к каким-то барабанщикам. Вот ты сам и расскажи. Или ссылки приведи, ну и вообще - подкрепи как-нибудь. Что же это за размер такой, 1/4?

[princecharming]

Синкопа - это продление звучания длительности на половину ее размера, т.е допустим у вас исходно четверть (раз - и), синкопой будет четверть с точкой (раз-и-два), а на -и- уже другая нота. Соотвтетственно, восьмая с точкой, продлевается на 1/16-ую, шестнадцатая с точкой на 1/32-ую)

синкопа это продление звучания слабой доли на следующий акцент (сильную долю или нет - не важно) , или наоборот - если вместо предшествующего слабой доле акцента присутствует пауза. то есть попросту если метрический рисунок не соответствует ритмическому.
не всё что с точкой - синкопа, и не всё синкопа, что с точкой.