Аргентинское танго

[464512]

А прибавьте к этому еще и женскую гордыню.

гордыня есть недостаток. от него можно избавиться при желании, "излечиться" так сказать.

здесь говорили про принципы бизнеса.
а принцип простой: если ты предлагаешь то, что нужно клиентам, то они это купят. если твоя услуга клиентам нравится, то клиентов будет много. а если ты предлагаешь то, что никому кроме тебя не надо, то желающих не будет.
т.е. если ты, как партнерша, танцуешь так, что партнерам ЭТО нравится, занимаешься на танцполе тем, что нравится мужчинам, ведешь себя на милонге так, как мужчинам нравится, то ты нарасхват.
а если ты предпочитаешь заниматься тем что нравится лично тебе, но мужикам это не нать, значит ты сидишь неприглашаема.
отсюда: если ты хочешь чтобы он с тобой занимался тем что ему не нравится, а тебе нравится, то логично ему за это заплатить.

это не вопрос гордости, это вопрос волнуют ли тебя мужские интересы в танце. если не волнуют, значит заплати, и он сделает тебе красиво. а если ты ориентируешься на то что мужчинам нравится, значит к тебе будет очередь. вот и выбирай - плевать тебе на мужские интересы или не плевать.

Одной тандой вы можете сделать женщину счастливой.

а зачем это нам?
вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?
---
p.s. продолжаю поддерживать идею стараться приглашать приезжих сидящих девушек, а не только своих любимых местных. москвичи, проявим гостеприимство?

Хм... А, что-то досихпор не предоставили общественности своих дипломов! И от Анечки рекомендации или характеристики не поступило Может Вы это, того - товар не качественный! ГОСТам не соответствуете и вообще всё такое. Клиентки могут остаться не довольными! Сами понимаете. Или может консумацией решили заниматься? У Вас, как? Язык подвешен?

И так, во избежание лишних прений, принять вообщем и целом за основу следующее:
1. Отказаться от этих проклятых англицизмов, вроде: "Такси-денсер", заменив его старым русским словом "половой" (например: "А, половой!" или "половой А, ты свободен?" и т.д.), также отказаться от слов Танго-кафе, заменив на Танго-чайная, Танго-бар, на Танго-трактир (к слову сказать, в своё время, в Аргентине были запрещены к употреблению слова типа "Кабаре", на понятные широким слоям населения местные понятия)
2. Назначить вызвавшихся добровольцев (А и Вову Ачёнизя) на соответственные должности с испытательным сроком 2 мес.
Назначить "А" половым с сдельно-премиальной оплатой
Назначить Вову эээ "координатором" проекта и по совместительству кассиром. Выдать полагающуюся униформу международного образца - коричневый костюм в крупную клетку, галстук и шляпу. Оплата прогрессивная премиальная.
3. Назначить финдиректором и экономистом данного проекта Вилю
4. Вышеозначенным лицам, по истечении двух календарных месяцев, предоставить общественности отчёт о результатах эксперимента.

Широкая танго-общественность,
Москва,
26 июня сего года

[А_old]

вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?

кхм...это не ко мне вопрос, это к психоаналитику. Про детство поговорить, там, про комплексы всякие...

Ulixes, ну если и Вы не знаете зачем мне ради женщины стараться, делать ее счастливой, так и я не знаю.
так что Ваш призыв к партнерам осчасливливать девушек, танцевать с женщинами ради женского удовольствия, пока остается необоснованным.
и я не понял какого психоаналитика надо спрашивать зачем мне усиленно заниматься несколько лет ради того чтобы доставить удовольствие незнакомым мне женщинам.

Позвольте а ради чего Вы танцуете

ради МОЕГО удовольствия.
если женщине тоже понравилось - это хорошо. но не это главное. главное чтобы мне понравилось.

может Вам тогда эта... с куклой лучше...

если она идет именно туда куда я ее веду, не больше и не меньше, то она мне кажется куклой. только это тут оффтоп.
---
2Коровьев: обратите внимание, я себя на роль такси не предлагал.

[Женя]

Да, народ сошел с ума, определенно !
О женщинах тут переживают с кем им танцевать, а о мужчинах кто-нибудь подумал ?
.........


С кем танцевать на милонгах женщинам, если их намного больше, чем присутствующих мужчин?
Вот если говорить очень-очень серьезно, то это проблема этих женщин. Это танго...

А если с точки зрения развития бизнеса, то по-моему, - это целиком и полностью поблема организаторов.
Организаторы получают прибыль от количества заплативших деньги за вход на их мероприятие, а вовсе не от сбалансированности гендерного состава участников.
Организаторы, естественно, заинтересованы в том, чтобы их мероприятие купили все, кому только можно продать на него билеты.
И значит женщин получится больше, чем мужчин, ну просто потому что женщин в нашем танго больше.
И это тема совсем не про танго. Это про другое, про бизнес.


и что делать?
По-моему, если у организаторов есть задача, чтобы все остались довольны, то естественно, нужно платить танцорам, которые будут приглашать присутствующих женщин!
Так часто делается, и это совершенно правильно будет.

Сейчас пока получается так: плати сам, привози своих учеников (значит, +уроки отмени), еще танцуй со всеми желающими для общего блага, по ходу еще и рекламу сам себе делай и т.д.
В результате ни танго тебе ни пользы для работы.
Получается, что наши танцоры работают на фестиваль (приглашенные иностранные танцоры работают за зарплату, а наши местные еще и благодарны должны быть за возможность, например, выступить и т.д.)

Если за рекламу своей школы и себя любимого на фестевале НМ танцоры должны платить организаторам (прямо или косвенно ), то за активное участие танцоров в милонгах фестиваля организаторы должны платить танцорам.
Я думаю, что как минимум вход на милонги должен быть для наших танцоров и преподавателей бесплатным, а для мужчин из них особенно.

Вариант 2 - предупредить женщин, чтобы не регистрировались и зря не тратили деньги

[А_old]

предупредить женщин, чтобы не регистрировались и зря не тратили деньги

:)
а заодно предупредить и мужчин, что недостаточно ему заявиться на милонгу чтобы гарантированно получить удовольствие. предупредить, что еще ему надо быть востребованным среди партнерш, уметь с женщиной пообщаться, и техникой танго владеть.
и женщин вообще предупредить что недостаточно им просто прийти в танго, надо еще чему-то учиться и что-то потом придется делать. либо техникой овладеть, либо там научиться ласковой быть с мужчинами, либо еще чего...чтоб и мужчине с ней хорошо было. а если ей глубоко неинтересны мужские интересы, то да, придется ей денег заплатить наемному ублажителю.
так у мужчин такая же штука по жизни - либо ты умеешь быть женщинам нужным, либо - плати деньги.

я так понимаю: организатор милонг только предоставляет тебе поле - потенциальную возможность получить удовольствие, а уж получишь ты или нет...
имхо, билет на милонгу - это билет на охоту, а не билет в рай. каждый и каждая может там поохотиться за интересными для себя впечатлениями.

p.s. гендерный дисбаланс - иллюзия. мне также трудно найти взаимоинтересных мне партнерш, как вам - партнеров.

[Николя]

МА - ЛАД - ЦА, А

Хорошо подитожил и без того слишком раздувшуюся дискуссию

Особливо место про "билет на охоту" пондравилось

Всё равно ведь, поболтали-поспорили, а реально - каждый пойдёт своей дорогой... а поезд пойдёт своей

[SKV]

вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?[/quote]
кхм...это не ко мне вопрос, это к психоаналитику. Про детство поговорить, там, про комплексы всякие...

Ulixes, ну если и Вы не знаете зачем мне ради женщины стараться, делать ее счастливой, так и я не знаю.
так что Ваш призыв к партнерам осчасливливать девушек, танцевать с женщинами ради женского удовольствия, пока остается необоснованным.
и я не понял какого психоаналитика надо спрашивать зачем мне усиленно заниматься несколько лет ради того чтобы доставить удовольствие незнакомым мне женщинам.

Позвольте а ради чего Вы танцуете

ради МОЕГО удовольствия.если женщине тоже понравилось - это хорошо. но не это главное. главное чтобы мне понравилось.

может Вам тогда эта... с куклой лучше...

если она идет именно туда куда я ее веду, не больше и не меньше, то она мне кажется куклой. только это тут оффтоп.
---
2Коровьев: обратите внимание, я себя на роль такси не предлагал.

2А: ОБАЛДЕТЬ!
Как тут не вспомнить сказку про крошку-енота... Ежели ты с палкой пойдешь на "того-кто-сидит-в-пруду" так и водички не попить...
Действительно, и зачем женщине удовольствие доставлять... Вот выруливаю я (А) по танцполу, весь такой остро-пахнущий, смачно жующий жвачку, и тащусь от собственной крутости - НУ ЛЮБИТЕ ЖЕ МЕНЯ, ЛЮБИТЕ...
Глубочаший эгоцентризм порождает такое же отношение и к Вам, милейший...
А то, что Вы не предлагаете себя на роль такси - так может просто спроса нет? Прям "Неуловимый Джо" - не потому, что быстро бегаетЮ а потому что не нужен никому?

[464512]

Да, народ сошел с ума, определенно !
О женщинах тут переживают с кем им танцевать, а о мужчинах кто-нибудь подумал ?
.........


С кем танцевать на милонгах женщинам, если их намного больше, чем присутствующих мужчин?
Вот если говорить очень-очень серьезно, то это проблема этих женщин. Это танго...

А если с точки зрения развития бизнеса, то по-моему, - это целиком и полностью поблема организаторов.
Организаторы получают прибыль от количества заплативших деньги за вход на их мероприятие, а вовсе не от сбалансированности гендерного состава участников.
Организаторы, естественно, заинтересованы в том, чтобы их мероприятие купили все, кому только можно продать на него билеты.
И значит женщин получится больше, чем мужчин, ну просто потому что женщин в нашем танго больше.
И это тема совсем не про танго. Это про другое, про бизнес.


и что делать?
По-моему, если у организаторов есть задача, чтобы все остались довольны, то естественно, нужно платить танцорам, которые будут приглашать присутствующих женщин!
Так часто делается, и это совершенно правильно будет.

Сейчас пока получается так: плати сам, привози своих учеников (значит, +уроки отмени), еще танцуй со всеми желающими для общего блага, по ходу еще и рекламу сам себе делай и т.д.
В результате ни танго тебе ни пользы для работы.
Получается, что наши танцоры работают на фестиваль (приглашенные иностранные танцоры работают за зарплату, а наши местные еще и благодарны должны быть за возможность, например, выступить и т.д.)

Если за рекламу своей школы и себя любимого на фестевале НМ танцоры должны платить организаторам (прямо или косвенно ), то за активное участие танцоров в милонгах фестиваля организаторы должны платить танцорам.
Я думаю, что как минимум вход на милонги должен быть для наших танцоров и преподавателей бесплатным, а для мужчин из них особенно.

Вариант 2 - предупредить женщин, чтобы не регистрировались и зря не тратили деньги

Мнение разумное. Правда, не совсем понятно в контексте слово "ТАНЦОР". Выходит, что это и правда Танцор - коих при всём обилии на две столицы наберется чел. 10-15, включая преподов. Или танцоров - начальный и средний уровень учеников мужского пола по международной классификации, пускай, и даже, уже преподающих (что частенько вызывает улыбки ). Вообщем, требуется пояснение!
Про бизнес всё понятно, вопросов нет

2Коровьев: обратите внимание, я себя на роль такси не предлагал.

Аааа, понятно, а все поняли (кроме Вас), что предлагали Ну, простите старика и широкую общественность за непонимание

[Ulixes]

А, простите заранее за жесткость ответа. Наиболее острые углы я постараюсь обойти...
все очень просто. Я не знаю зачем ВАМ танцевать ради удовольствия женщин, потому что никогда не задумывалась на эту тему. И не торопитесь делать из этого глобальных выводов по типу "вот и все женщины так же - думают только о себе" и т.д. Нет. Вы задали вопрос о собственной персоне, я ответила на вопрос. Мой ответ не распространяется на всех мужчин. Он касается только вас. Так сложилось, что вы мне неинтересны. Это нормально. Ненормально было бы интересоваться всеми мужчинами без исключения.
Надеюсь, вы не обиделись. Тем более, что, полагаю, неинтерес друг к другу у нас с вами взаимный. Удачи.

[А_old]

Ulixes, я тут уже давно ни на кого не обижаюсь, можете и не обходить острые углы.
Просто Вы увиливаете от ответа. Ну хорошо, не знаете зачем МНЕ танцевать ради женского удовольствия, расскажите - зачем это другим мужчинам? зачем другим партнерам танцевать ради того чтобы партнершу осчастливить? зачем ему приглашать ее по той лишь причине что ей танда с ним может очень понравиться?
----

SKV - не завидуйте

----

полагаю организатор милонги может позволить себе, например, обратиться к партнерам с просьбой поменять на время фестиваля (и это логично) свою милонговую стратегию: не танцевать все время с одной своей любимой постоянной местной партнершей, а приглашать разных на разные танды, и особенно уделить внимание незнакомым, приезжим. вобщем, не создавать впечатление что МТ - семейное мероприятие.
если партнеры на время фестиваля не будут зацикливаться на своих любимых партнершах, и не будут бояться приглашать незнакомых, может этого окажется вполне достаточно чтобы все партнерши оказались при деле?

[Ulixes]

А, я не могу ответить точно за всех мужчин. В принципе я могу ответить на вопрос "зачем мне" только за себя. Этот ответ я экстраполирую и на мужчин - не знаю, насколько уж я права.
Так вот я танцую в том числе и ради удовольствия мужчины. Я танцую и хочу, чтобы ему было со мной хорошо. Я хочу ему, мужчине, нравится, да. И очень надеюсь, что и он тоже хочет нравится мне. Елки-палки, А, дорогой, это ж самый простой вопрос о сексе, о котором принято задумываться лет эдак в восемьнадцать! Не поздновато ли вы начали азбуку взаимоотношения полов изучать?
а вообще все как-то плоско. К счастью, танго гораздо больше в себя включает чем ответ на этот вопрос.

[А_old]

жаль что это здесь оффтоп , нельзя развернуться.
я так понял что Вы, Ulixes, танцуете ради мужского удовольствия (" в т.ч.") и думаете что мужчины тоже танцуют ради женского удовольствия.
очень может быть что некоторые именно такую мотивацию и имеют, но не стоит думать что все.
что касается секса, то и правда, некоторые занимаются сексом чтобы доставить удовольствие партнеру(ше), но не все.
не знаю какие у меня там детские комплексы, но я танцую и сексом занимаюсь ради МОЕГО удовольствия.
если же я удовольствия не получаю, то приглашать эту партнершу не буду (ни на секс ни на танец).
но вернемся к фестивалю. предположим, что есть такие партнерши одна танда с которыми сделала бы меня счастливым, "сделала бы мне фестиваль", но отсюда не следует что им стоит подарить мне эту танду. ибо они тоже ищут своего удовольствия. и они будут со мной танцевать только тогда когда ИМ будет нравиться это. а не ради меня.
и я к этому отношусь с пониманием.

[Vale]

В БА в Каннинге есть разумное решение - после танды все должны покинуть танцпол. В принципе, кто хочет остаться танцевать на следующую, могут просто поболтать в сторонке. Но в основном все-таки танцоры меняются. И плюс, в это время через пустой танцпол легче лорнируется.
Как это может сработать в Москве никто не знает, т.к. еще никто не делал. Но для разовых фестивальных милонг вполне подойдет, даже может стать некой новой фишкой.

[Коби]

В БА в Каннинге есть разумное решение - после танды все должны покинуть танцпол.

Валя,а что на куртинах выходит тетя со шваброй? Как иначе танцпол расчистить, без вековой традиции?

Как это может сработать в Москве никто не знает, т.к. еще никто не делал. Но для разовых фестивальных милонг вполне подойдет, даже может стать некой новой фишкой.

У нас в питере было _очень_ много неудачных экспериментов с четкими кортинами. все просто стоят и ждут когда эта глупость в виде куртины закончится. При том что все теоретически про танды и кортины знают. Но те кому все равно - танцуют, остальные стоят и тихо, с юмором ругаются на диджея.

Единственный удачный эксперимент с куртинами был в знаменке, но тогда диджейство вобще было на уровне.

Диджейство с кортинами имхо намного тоньше и сложнее чем без них. нужны идеально составленные танды. КОгда нибудь к этому наверное придет, но не скоро.

[ElEn]

Если человек действительно жить без танго не может - он/она будет танцевать в любом случае и проститутки для этого не нужны.
Вот моё мнение.

Коль, я танцую 6 лет. Как тебе кажеться достаточный стаж, чтобы засвидетельствовать, что без танго жить не могу. И не от случая к случаю, сколько могу хожу и езжу (семинары, занятия, милонги). Никогда практически не сижу на милонгах в Питере. А вот на ТБН танцевала на милонгах очень мало. Потому что девочек/мальчиков было примерно 5 к 1, потому что мальчиков с опытом (тех кто не боиться приглашать было еще меньше), может быть потому что я очень лояльна к нашим партнерам и понимаю, что на фестивале им интереснее танцевать с приезжими девочками. При этом любовь моя к танго никуда не делась, но вот в Москву я после этого как-то передумала ехать (помню в прошлом году в Москве на милонгах танцевать пришлось еще меньше). Только наличие таких прекрасных преподавателей заставило меня все же изменить решение.
Ты рассуждаешь исходя только из своих собственных интересов, хочешь танцевать с той, с которой хочешь. Это частный взгляд частного тангеро. И никто у тебя этого права не отнимает. Но другие говорят с позиции а как сделать так, чтобы от фестиваля получили удовольствие не только вы частные тангеро, которые свои удовольствия регламинтируют сами, но и максимальное количество участников, т.е. с позиции гостеприимных хозяев.
Вот тебе еще пример. У меня недавно ездила в Москву ученица (очень способная ученица). Я уверена, что не смотря на ее хороший уровень танцевания, внешнюю привлекательность, молодость, она могла бы и не потанцеать в Москве ни разу, если бы я не поросила московских знакомых поопекать ее на милонгах. В результате девочка танцевала очень много. Значит для того чтобы девочка танцевала иногда достаточно просто ее хоть раз показать своим на танцполе?
И пойми, те, кто призывают эту проблему (значительный перевес женщин на милонгах) как-то решать, вовсе не о себе персонально пекуться, а о привлекательности Фестиваля для всех его участников.
Не нравиться танго-такси. Хорошо, можно закрывать возможность регистрации женщин, когда их перевес становиться катострофичен, ну или регистрировать только в парах. В конце концов давно танцующие всегда либо имеют такую пару, либо имеют возможность ее быстро найти. Но тогда это мероприятие рискует превраться в клуб постоянных посетителей, с крайне редким "обновлением крови".

И последнее, я например не против, некоторую часть своего бюджета пожертвовать в фонд оплаты платных партнеров (в мысле наличия таковых на фестивальных милонгах). И каков мой моральный уровень после этого?

[Николя]

Отвечаю
Ну чтож теперь делать, если действительно это стало проблемой?
(На Славиных и Олиных уроках частенько кстати партнёров бывает больше... Как Вы думаете почему?)
Я думаю так:
Задача школ поддерживать гендерный баланс, тогда и на милонгах этот баланс будет. Регистрируются же желающие заниматься в нашей школе примерно 3:1 (женщины : мужчины) Набираем же на занятия в группы из соотношения 1:1
И это вовсе не означает набор только в готовых парах, т.е. бывает и в парах, а бывает и по отдельности... иначе танго может превратиться (Не дай Бог! ) в исключительно семейное мероприятие!
Просто видимо некоторые школы в погоне за длинным рублём берут на занятия всех подряд, не взирая на гендерный баланс..., а далее - мы имеем на милонгах то, что имеем...
У нас в школе и на практиках соотношение мужчин/женщин примерно 1:1
Делайте выводы, господа хорошие!

Тогда и потребность в профессиональных прости... такси-дэнсерах отпадёт сама собой...

Кстати, когда тут приводили в пример Рафаэля в "Птицах и Рыбах" - это было весьма некорректно, так как в отличие от такси-дэнсеров, Рафаэль (который действительно вытанцовывает многих барышень ) за это никаких денег ни с кого не берёт... а делает это по доброте душевной и по убеждению. Я часто бываю именно на этой милонге (т.к. остальные дни либо занимаюсь у Славы, либо сам веду занятия у новичков допоздна)