таксидэнсеры

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение А_old » Вт июн 26, 2007 18:04

Ulixes писал(а):А прибавьте к этому еще и женскую гордыню.
гордыня есть недостаток. от него можно избавиться при желании, "излечиться" так сказать.

здесь говорили про принципы бизнеса.
а принцип простой: если ты предлагаешь то, что нужно клиентам, то они это купят. если твоя услуга клиентам нравится, то клиентов будет много. а если ты предлагаешь то, что никому кроме тебя не надо, то желающих не будет.
т.е. если ты, как партнерша, танцуешь так, что партнерам ЭТО нравится, занимаешься на танцполе тем, что нравится мужчинам, ведешь себя на милонге так, как мужчинам нравится, то ты нарасхват.
а если ты предпочитаешь заниматься тем что нравится лично тебе, но мужикам это не нать, значит ты сидишь неприглашаема.
отсюда: если ты хочешь чтобы он с тобой занимался тем что ему не нравится, а тебе нравится, то логично ему за это заплатить.

это не вопрос гордости, это вопрос волнуют ли тебя мужские интересы в танце. если не волнуют, значит заплати, и он сделает тебе красиво. а если ты ориентируешься на то что мужчинам нравится, значит к тебе будет очередь. вот и выбирай - плевать тебе на мужские интересы или не плевать.
Ulixes писал(а):Одной тандой вы можете сделать женщину счастливой.
а зачем это нам?
вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?
---
p.s. продолжаю поддерживать идею стараться приглашать приезжих сидящих девушек, а не только своих любимых местных. москвичи, проявим гостеприимство?

А_old

 

Сообщение Вова Ачёнизя » Вт июн 26, 2007 18:06

Ulixes писал(а):
Вова Ачёнизя писал(а):это не система..опять призывы об альтруизме и гостеприимстве...они этого делать не обязаны совсем...и, по-моему, они и так заняты на милонгах оч. плотно...тупик - двигаться в прежнем порочном направлении ;) например, в клубах я с вожделением смотрел на девушек из группы поддержки..и пользовался их услугами...при чем здесь моя гордыня не могу понять ;) ну делают они это за деньги и флаг им в руки..мне-то чего..я пользую, что мне надо от них ;)

Во-первых, я про систему не толкую. Во-вторых, к альтруизму не призываю, в-третьих, гостеприимство и альтруизм разные вещи. Первое - кодекс правил принимающей стороны, она же простоя вежливость. Никто не обязан быть вежливым, тут не поспоришь. И можно, я здесь не буду вам объяснять, что быть вежливым это хорошо.
остальное не поняла...какие девушки, какой поддержки, какие клубы...
можно..мне объяснять про вежливость не надо, спасибо, ток добрым, вежливым и гостеприимным за счет других, в частности преподов-мужчин, проще всего..вежливее было бы спросить, а если у них на это силы и время, чем призывать к гостеприимству и обязывать оправдать этот высокий призыв...разрешите не вдаваться в подробности про девушек-поддержки и клубы

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Вова Ачёнизя » Вт июн 26, 2007 18:16

Мур писал(а):Господа, а вы в своем уме!? вы все это серьезно!? про волонтеров...
1 мне как партнерше не хотелось бы танцевать на МИЛОНГЕ с мужчиной который пригласил бы меня потому что НАДО а не потому что ХОЧУ.
Особо хочу подчеркнуть что речь идет о ТАНГО-ВЕЧЕРИНКАХ.
2 дожились - мир перевернулся! - теперь женщины мужчинам платить будут......"Что Вы, мадам, гусары денег не берут"
3 где-то я читала что танго это самый гендерный танец, что в нем социальные роли мужчины и женщины как нигде расставляются по своим "законным" местам.....и?
4. я наивно полагала что на милонги народ приходит отдыхать, а не работу работать....
милонга - это часть танго системы, танго-сообщества, танго-бизнеса..кто-то отдыхает, а кто-то работает, пусть даже искренне считая, что он отдыхает...просто хорошо, когда рабьота и в удовольствие..исключите милонги и все рухнет...платные занятия, платные частники, платные семинары никому не станут нужны

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Мур » Вт июн 26, 2007 18:18

А писал(а):
Ulixes писал(а):Одной тандой вы можете сделать женщину счастливой.
а зачем это нам?
вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?


Позвольте а ради чего Вы танцуете :shock: может Вам тогда эта... с куклой лучше...
Хамло трамвайное оно всегда было, есть и будет.......причём именно в среднем роде....

Аватара пользователя
Мур
тангеро
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Ulixes » Вт июн 26, 2007 18:22

Вова Ачёнизя писал(а):]можно..мне объяснять про вежливость не надо, спасибо, ток добрым, вежливым и гостеприимным за счет других, в частности преподов-мужчин, проще всего..вежливее было бы спросить, а если у них на это силы и время, чем призывать к гостеприимству и обязывать оправдать этот высокий призыв...разрешите не вдаваться в подробности про девушек-поддержки и клубы

с ума сойти...Вова, а вы уверены, что это был с моей стороны призыв-наезд? А в том, что перечисленные мною люди нуждаются в том, чтобы вы передо мной за них заступались? честное слово, вы меня в шок повергли.
Знаете, Вова, самое смешное, что те, чьи имена я перечислила наверняка бы и сами так поступили. Просто мужская голова устроена так, что не видит мелочей. А женская устроена так, чтобы говорить "ты не забыл положить в карман свой билет на самолет, милый?". Я всего лишь напомнила.
И да. Простите, Вова, что нет у меня....мужских танцевальных туфлей, чтобы "решить эту проблему" за свой счет.

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Ulixes » Вт июн 26, 2007 18:25

А писал(а):
Ulixes писал(а):Одной тандой вы можете сделать женщину счастливой.
а зачем это нам?
вот Ulixes, объясните мне, зачем мне ради женского удовольствия стараться?

кхм...это не ко мне вопрос, это к психоаналитику. Про детство поговорить, там, про комплексы всякие...

Ulixes
тангеро
 
Сообщения: 389
Зарегистрирован: Пт мар 31, 2006 16:14
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Мур » Вт июн 26, 2007 18:25

Вова Ачёнизя писал(а):милонга - это часть танго системы, танго-сообщества, танго-бизнеса..кто-то отдыхает, а кто-то работает, пусть даже искренне считая, что он отдыхает...просто хорошо, когда рабьота и в удовольствие..исключите милонги и все рухнет...платные занятия, платные частники, платные семинары никому не станут нужны


А кто сказал что я предлагаю исключить милонги!? да конечно на милонге некоторым приходится работать, например диджеям и организаторам...

Аватара пользователя
Мур
тангеро
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Вова Ачёнизя » Вт июн 26, 2007 18:29

Мур писал(а):
Вова Ачёнизя писал(а):милонга - это часть танго системы, танго-сообщества, танго-бизнеса..кто-то отдыхает, а кто-то работает, пусть даже искренне считая, что он отдыхает...просто хорошо, когда рабьота и в удовольствие..исключите милонги и все рухнет...платные занятия, платные частники, платные семинары никому не станут нужны


А кто сказал что я предлагаю исключить милонги!? да конечно на милонге некоторым приходится работать, например диджеям и организаторам...
пусть и аниматоры поработают, помешают что-ли?...нам спокойнее, дамы при деле и все удовлетворены...везде порядок ;)

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Вова Ачёнизя » Вт июн 26, 2007 18:35

Ulixes писал(а):
Вова Ачёнизя писал(а):]можно..мне объяснять про вежливость не надо, спасибо, ток добрым, вежливым и гостеприимным за счет других, в частности преподов-мужчин, проще всего..вежливее было бы спросить, а если у них на это силы и время, чем призывать к гостеприимству и обязывать оправдать этот высокий призыв...разрешите не вдаваться в подробности про девушек-поддержки и клубы

с ума сойти...Вова, а вы уверены, что это был с моей стороны призыв-наезд? А в том, что перечисленные мною люди нуждаются в том, чтобы вы передо мной за них заступались? честное слово, вы меня в шок повергли.
Знаете, Вова, самое смешное, что те, чьи имена я перечислила наверняка бы и сами так поступили. Просто мужская голова устроена так, что не видит мелочей. А женская устроена так, чтобы говорить "ты не забыл положить в карман свой билет на самолет, милый?". Я всего лишь напомнила.
И да. Простите, Вова, что нет у меня....мужских танцевальных туфлей, чтобы "решить эту проблему" за свой счет.
угу, прощаю ;) ах, да..женщина любит говорить и "какой ты хороший, вежливый и гостеприимный"...слышать приятно, но надо и попариться, чтоб это оправдать потом это высокое звание..уже в грязь лицом не ударишь...знаем мы эти приёмы ваши ;) короче, нет проблемы так нет..пусть будет всё как есть...оно мне надо вообще...я аниматором быть не собираюсь..просто грустно видеть девушек, которые пришли на милонгу потанцевать, но их не приглашают...и кажется, что аниматоры решили бы эту проблему положительно

Вова Ачёнизя

 

Сообщение Мур » Вт июн 26, 2007 18:39

Вова Ачёнизя писал(а):просто грустно видеть девушек, которые пришли на милонгу потанцевать, но их не приглашают...


а вот на эту тему есть хорошая подборочка у тангомана в каморке http://tangoman.livejournal.com/59509.html#cutid1
рекомендую почитать... может какой-нить кислоскучающей даме поможет...

Аватара пользователя
Мур
тангеро
 
Сообщения: 4
Зарегистрирован: Ср дек 20, 2006 12:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коби » Вт июн 26, 2007 18:57

Andrew писал(а):Уважаемый Коби!

Не могли бы Вы дать перевод поста, на который ранее давали ссылку.
Это избавило бы неанглоговорящую часть нашего танго сообщество от некоторых не очень грамотных высказываний, а соответственно нелепых обид и т.п.


http://tangoman.livejournal.com/67872.html

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Вова Ачёнизя » Вт июн 26, 2007 19:19

Мур писал(а):
Вова Ачёнизя писал(а):просто грустно видеть девушек, которые пришли на милонгу потанцевать, но их не приглашают...


а вот на эту тему есть хорошая подборочка у тангомана в каморке http://tangoman.livejournal.com/59509.html#cutid1
рекомендую почитать... может какой-нить кислоскучающей даме поможет...
до этого не помогало, но вдруг поможет..там что, открытие какое-то?..а аниматоры принципиально новое действо...вернее, узаконенное и стимулированное то, что щас на общественных началах или завуалированно

Вова Ачёнизя

 

Сообщение vilya » Вт июн 26, 2007 20:06

организаторам на заметку:
средства стимулирования, как известно, бывают двух видов - материальные и моральные.
материальные: скидки (долевые, отложенные, накопительные), компенсация стоимости (частичная или полная), бонусы
моральные (условно): подарки, конкурсы, акции, лотереи, игры.
более полный перечень см. пособия по стимулирования сбыта.
барышням на заметку: вы - основная потребительская группа мужских танго-услуг. требуйте соблюдения закона о защите прав потребителя!
кавалерам на заметку: если вы еще не поняли - вы, господа, товар, предлагаемый основной адресной группе (барышням) в качестве услуги на милонгах и фестивалях. так что не мешайте дамам и организаторам договариваться о том, как лучше удовлетворить дифицитарный спрос.
нув общем я конечно все напутала кто тут есть кто. пусть более продвинутые практики меня поправят. ибо переносить маркетинг вот так в лоб на немаркетинговую по сути ситуацию вот так сходу не могу (и главное не хочу).

про то, чему не учат в школах
перевожу с аргентинского на физический
Аватара пользователя
vilya
модератор
 
Сообщения: 802
Зарегистрирован: Вс фев 29, 2004 15:57
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 5 раз.

Сообщение Andrew » Вт июн 26, 2007 21:58

По моей просьбе Коби сделал перевод (очень оперативно)
письма простой западной девушки Мелины о такси-дансерах
http://mailman.mit.edu/pipermail/tango- ... 01609.html
и разместил его на своем сайте
http:// tangoman.livejournal.com/67872.htmlote]
Еще раз спасибо Коби.
Может после прочтения этого перевода страсти слегка поутихнут?
Andrew

Такси-дансеры перевод из Танго-L

Привет всем,

Мне кажется существует несколько видов такси-дансеров, и каждый из них может быть приятным дополненим к Милонге, если только Вы конешно не относитесь к этому слишком серьезно и не поднимайте об этом шум. Ведь это - только часть игры.

1) Скрытые такси-дансеры
Многие мужчины будут танцевать с женщинами, которые не былы бы первыми в их листе предпочтений, просто ради "общего блага". Большинство организаторов даже просят их об этом. Если я вижу женщину, сидящую без дела на нашей Милонге, я обязательно попрошу одного из знакомых мужчин, потанцевать с нею, если они сами не заметили этого вопиющего факта. Возможно она и не партнерша его мечты, но не обломается же он потанцевать с нею, может это будет и не так плохо. И если он ведет себя вежливо и мило и не создает у нее никакого впечатления о том что он делает это из "милосердия", то она будет очень рада потанцевать, другие танцоры могут заметить ее и общая атмосфера улучшится, поскольку никто не будет сидеть вокруг с грустным видом.
Помоему все организаторы Милонг должны следить чтобы женщины танцевали, может быть она новичок, приезжая или просто "хорошая-танцующая-привлекательная-женщина", которую никто не осмеливается пригласить. Многие Милонги увядают и умирают из-за женщин, которые не приходят туда снова из-за обломов. Это приводит к тому что потом обламываются мужчины, поскольку уже женщин становится мало. Порочный круг...

2) Такси-дансер для развлечения
Такси-дансеры могут быть частью специальной Милонги. Мы когда-то организовали Милонгу в стиле 20-х, с разными стилизованными развлеченими, включая такси-дансеров. Мы пригласили 5 хороших танцоров, известных по всей Германии, которые были способны играть эту роль в течение всей ночи и мы поселили их бесплатно в гостинице в качестве "оплаты". Женщины купили билетики на 3 танца за 1 евро, (Деньги были отданы на благотворительность)
Все хорошо провели время: Это была одна из редких Милонг, где мужчины и женщины были почти в равном количестве, женщины могли спокойно пригласить мужчин без того, чтобы плохо себя чувствовать и такси дансерам понравилось играть роль "танго-Альфонсов ". Я никогда больше не видела столько счастливых женских лиц на милонге, ни до или после...
... хотя один или двое из лучших местных мужчин чувствовали себя оскорбленными, поскольку они не были сильно востребованны этим вечером, и женщины не "охотились" на них как обычно. Один даже не пришел в знак протеста!;-)

3) Профессиональные такси дансеры
Это некто, кого легко опознать как такси-дансера, он может быть нанят официально, или на вечер или на несколько танцев. Их довольно много в Буэнос-Айресе и я думаю, они полностью в порядке - если Вы не рассмотрите их как мужской вариант проституции. Это - бизнес - почему бы нет?

Мое мнение относительно качества такси-дансеров:
Возможно они и не будут божественным наслаждением, но если Вы сидели без дела
часами, ожидая приглашения, Вы только хотите потанцевать то и такси дансер
мог бы пригодится.;-) Не каждый мужчина может полюбить играть эту роль или брать на себя такую "ответственность", но - эй! - Вам и не надо. Далеко не каждая женщина захочет танцевать с такси дансером, но Вы и не обязаны, Вы можете запросто отказаться, если он Вас приглашает.

Как я говорила ранее: это - только часть крупной игры, и Вы можете принимать эту игру или нет - зависит только от того как Вы захотите :-)

Cheers,
Melina
Последний раз редактировалось Andrew Вт июн 26, 2007 22:17, всего редактировалось 3 раз(а).

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Andrew » Вт июн 26, 2007 22:07

И еще одно замечание (чего то и я стал заводиться в ходе этой дискуссии).

В рамках терминологии , приведенного выше перевода, хочу написать следующее:

"Князь Андрей оказался скрытым такси-дансером, когда по просьбе Пьера Безухова пригласил танцевать Наташу Ростову на ее первом балу."

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4