Аргентинское танго

[Анечка]

У нас и опытные и неопытные танцуют, не глядя, есть ли свободное место в том месте, куда они ведут. Можно ходить и назад и вперед, важно, что в этом месте в это время есть свободное пространство. Мне вот шаги в сторону без предварительного обследования кажутся не менее опасными, чем назад, поскольку у партнера на спине левого и правого поворотников нет и пара, которая чуть сзади может попасть в то же место, не зная, что кто-то перестраивается в другой ряд. У Верона на уроке была удачная ассоциация. Партнер сначала смотрит, куда идти, и если есть место, то за головой поворачивается корпус, за корпусом партнерша. Есть партнеры, с которыми в любом трафике ноги остаются целыми. Они КАЖДЫЙ шаг отслеживают, а не только начало очередной связки.

Rough Dancer, я и еще одна очень известная тангера из Москвы в Ниньо бьен имели счастье станцевать с Лападулой. Мной он сбил всю мебель по диаметру, на память осталась большая царапина на любимых туфлях и обпинал все, что можно было обпинать. А она не стала дожидаться и после первого пинка его посадила. А система, может, и ничего.

[Ulixes]

Ulixes, о какой чистоте, пардон, мы говорим?

В данном контексте, о чистоте ответа на импульс партнера. О том что амплитуда и высота полета ноги партнерши должна быть прямо пропорциональна импульсу и замыслу партнера. Предсказуемость партнерши в общем-то тоже залог безопасного использования пространства танцпола.

[Ира]

согласна с предыдущим высказыванием с акцентом на последнем предложении.

[Ulixes]

(доля ее внимания - на музыку)
...

вот это лихо!:) А! У меня вопрос! Если взять за целое десять долей, то сколько долей придется на музыку у вашей идеальной партнерши?

[Ulixes]

вот ты следишь, например, за тем чтоб носочек был оттянут, коленки не разлетались, нога не шла по большой дуге, после заднего болео не шла сама на переднее итд итп? Т.е ты свое болео контролируешь. Чтобы оно было красивым. Или нет?
А если ты его уже контролируешь, то какую ты ему позволишь амплитуду - это твое личное дело.
В свое время очень хорошо по поводу свободы и контроля в болео высказался Эльдар на киевском форуме: вот попробуй сделать болео шлангом? Не выходит? А то ж..

слежу. В первую очередь на уроках и практиках. Слежу для того, чтобы контроль за носочками-коленками был автоматическим, рефлекторным, бессознательным, если хочешь. Это вещи, которые должны работать на уровне памяти тела. В идеале конечно:)
Сравнение женской ноги со шлангом считаю не совсем удачным. Поскольку эти предметы разные по структуре в принципе. В ногах даже самой начинающей партнерши уже заранее вставлены кости:)
А контроль уровня болео в зависимости от трафика - это уже совсем иная механика. Контроль прерыванием движения бедер...Слав, мой пиетет перед тобой как перед преподавателем не позволяет оголтелого спора, ибо априори я знаю меньше тебя. Но мое любопытство ученика канючит: Слааава, а можно я как-нибудь отловлю тебя на милонге и ты мне за сигаретой мира расскажешь чуть подробнее о том как можно регулировать болео, не нарушая структуры танца.

[А_old]

Любезный злодей А, защита может быть:
1. Пассивной: уклон, нырок, подставка, накладка, боковой шаг (сайд-степ) и т.п.
2. Активной: удар на опережение, уклон с ударом, прыжок с ударом и т.п.
Раз вы меня столь любезно предупредили, я тоже предупреждаю, что предпочитаю арсенал из п.2, и при опасном движении с вашей стороны никуда от вас уклоняться или там нырять не собираюсь - встречу вас болео с разворота.

у меня с чувством юмора плохо, поэтому отвечу серьезно.
я говорю про защиту своей партнерши. варианты знаю такие:
превентивные:
а) держать расстояние от ее спины до партнера впереди в 1.5 шага.
б) держать ее больше к краю танцпола, к зрителям
в последний момент:
в) успеть выставить правую руку - остановать партнера впереди в спину если он сделал шаг назад
г) рывком в сторону убрать ее с линии атаки (это ей не прикольно)

чьим болео Вы хотите меня встретить?
если ножка Вашей партнерши стукнется об мою спину, то это будет лишь неприятной неожиданностью для Вашей партерши. я даже вряд ли обернусь, а вот она станет меньше Вам доверять.
поэтому, чтоб они нам больше доверяли, их можно меньше обстукивать.

[Slava]

Ulixes, о какой чистоте, пардон, мы говорим?

В данном контексте, о чистоте ответа на импульс партнера. О том что амплитуда и высота полета ноги партнерши должна быть прямо пропорциональна импульсу и замыслу партнера. Предсказуемость партнерши в общем-то тоже залог безопасного использования пространства танцпола.

ммм...
в моем понимании амплитуда и высота полета ноги в болео не есть как однозначно связанные понятия.
т.е. получается что низкого сильного болео не существует?
если б его не существовало - его следовало бы выдумать
чистота имхо соблюдена дальше некуда..
ведь в болео девушка на прерывание корпусом не реагирует сразу ногой. у нее бедра скручиваются в обратную сторону. и какой импульс дал - так и скрутилась.

Предсказуемость партнерши в общем-то тоже залог безопасного использования пространства танцпола

в чем-то согласен.. но это уже немножко про другое.. предсказуемость - значит хоть в какой-то мере станцованность.
если даже я танцую с девушкой третий танец в жизни, но есть подозрение, что она любит ножкой помахать, то я буду не прав, если вблизи от другой пары поведу ее "посильнее". Это мне незачот.
Но это все частные случаи. мы же говорим об "идеальном" техническом аспекте, или нет?

[Slava]

слежу. В первую очередь на уроках и практиках. Слежу для того, чтобы контроль за носочками-коленками был автоматическим, рефлекторным, бессознательным, если хочешь. Это вещи, которые должны работать на уровне памяти тела. В идеале конечно:)
Сравнение женской ноги со шлангом считаю не совсем удачным. Поскольку эти предметы разные по структуре в принципе. В ногах даже самой начинающей партнерши уже заранее вставлены кости:)
А контроль уровня болео в зависимости от трафика - это уже совсем иная механика. Контроль прерыванием движения бедер...Слав, мой пиетет перед тобой как перед преподавателем не позволяет оголтелого спора, ибо априори я знаю меньше тебя. Но мое любопытство ученика канючит: Слааава, а можно я как-нибудь отловлю тебя на милонге и ты мне за сигаретой мира расскажешь чуть подробнее о том как можно регулировать болео, не нарушая структуры танца.

Отловить меня на милонге - да не вопрос. Или лучше даже Олю. Или еще лучше - обоих "Пойдем-ка покурим-ка"

Про шланг. Сравнение ни в коей мере не было визуальным или анатомическим. Ни-ни. Эльдар, если ты здесь - выходи из тени
Сравнение имхо ощущательного свойства. Сравнение, уместное, если нога отравляется в болео такая же аморфная и безвольная, как упомянутый выше перевод на немецкий слова змея (пусть здесь меня поправят немецко-говорящие товарищи, если ошибаюсь)
Аморфная и безвольная - не синонимы слова расслабленная. Контролируемая нога тоже не есть не расслабленная.
Еще пример - упражнение такое есть, с закрытыми глазами дотронуться кончика носа. Или с открытыми, но уже кончика носа соседа. Но уже с разворота. Бесспорно, для успешного выполнения рука д.б. расслабленной. Но если кроме расслабленности ничего в руке не будет, то сосед рискует, что у него не будет глазика.

Дык я тоже про идеал. К чему стремиться-то

[Lenkis]

Гм..вспомнился недавний рассказ одного ОЧЕНЬ неплохо танцующего иностранного товарища (краткая версия).

"Не, что-то сегодня я как парнер плохо танцую, как девочка лучше.
Пригласил Марианну (Монтес) и слишком резко повел ее на круговое болео, ну она мне сюда (показывает на плечо) ногой и попала. А еще бы чуть резче сделал, так и по голове бы досталось".

Вот я думаю: "Вряд ли Марианна специально лупила ногой по плечу, т.е. думаю, если б могла отконтролировать, сделала бы это".

[Анечка]

А нельзя решить проблему болео, махая ножкой в углу танцпола, где никто никому не мешает? Или просто отвернув даму от танцпола, танцуя по его краешку, не перескакивая из ряда в ряд, предварительно осмотрев пространство на отсутствие мебели.

А нога у дамы должна быть неконтролирумой, а то фигня получается, а не болео. Меня за этот контроль постоянно лупят хорошие преподавательницы. А что делать... Привычка.
Я и так много чего контролирую на танцполе, чего делать не должна и потом имею проблемы, танцуя с теми партнерами, где этот контроль им естественно мешает.

[Коби]

Аня, всетаки надо различать. Тебе не надо контролировать, но ты доверяешь своим партнерам. А девушки которые со всякими уродами танцуют такого себе позволить не могут.

[Radistka-cat]

А девушки которые со всякими уродами танцуют такого себе позволить не могут.

а вопрос - зачем они это делают (насколько я помню) остался риторическим...

[Медвеженок]

Работаю над собой неустанно. Вчера в ходе милонги только один раз наступил на ногу. Причем, товарищу по клубу. Зато сам наполучал от ... с его парнершей. И в прошлый раз было тоже самое. Зарезать что-ли его ?

[Ulixes]

Аня, всетаки надо различать. Тебе не надо контролировать, но ты доверяешь своим партнерам. А девушки которые со всякими уродами танцуют такого себе позволить не могут.

Не забывайте, милейший, что на форуме достаточно много новичков, которые плохо танцуют не потому что уроды, а потому что новички. А ведь кто-то может запросто эту фразу принять на свой счет. Поэтому, пожалуйста, формулируйте почетче дабы не плодить закомплексованных партнеров.
А у девушек "танцующих с уродами" есть выход. Даже два. Или с ними не танцевать или уж вестись куда ведут. Если девушки будут контролировать каждый свой шаг, то до уровня "тебе не надо контролировать" никогда не дорастут.

[helgoland]

Мне почему-то кажется, что те любители толкаться, которые не новички, вряд ли после наших здешних обсуждений моментально проникнутся и всё решительно поймут. Пропаганда на уроках здорового образа жизни, т.е. культуры перемещения по танцполу, конечно, необходима. Но хронических нарушителей, возможно, стоит увещевать как-то иначе. Кто тут недавно говорил про нож?