Аргентинское танго

[A.R.]

Танго - не для молодых. Они просто не могу этого понять, только если много не страдали

Это довольно распространенная точка зрения. Но танго бывает не только тяжелым и способным выразить боль, оно бывает разным. И в этом ключевой момент - выразить можно много, слишком много, все зависит от цели.

Посмотрите на выступления аргентинских танцоров, это не всегда жгучая страсть, приправленная пеплом, это и задор, и легкость, и хулиганство. Танго-боль - это, скорее, на публику - чтобы каждого проняло, либо когда точно знаешь, что партнер чувствует то же, что и ты, с полной телепатией, тогда это имеет смысл. Такое танго импонирует мне куда больше задорного, но одно другого не исключает. Выражение боли должно быть соответственно ситуации, настроению, обстановке, как и любое другое выражение эмоций, собственно. Вы же не пребываете в перманентной депрессии.

И еще. Понятия "страдать" и "возраст" нередко не взаимосвязаны. Есть люди, которые прожили легкую и счастливую жизнь длиною в несколько десятков, а есть и те, кто в 25 повидал больше любого старика. Но эта тема не для дискуссии в данной ветке.

[A]

про грыжу это ты размечталась, девочка. Я понимаю, что в московском танго нравы таковы, что такие фантазии про "других самок" неизбежны

ну вот, и рафденсера в девочки записали. А он небось себя мужчиной считает. Ну ничего, придет, прочтет форум и все узнает.
Если я, рафденсер и чукча - женщины, то надо кого-то тут мужчиной назначить, для гендерного балансу...
Ну или это, признать что танго тлетворно влияет...
Я сейчас как раз изучаю на англоязычном форуме ветку "Help to find masculinity in tango!"

приходите в среду в цистерну.

договорились.

Я рад что московское танго сейчас становится не про боль и страдание как это было еще пару лет назад, а нечто более веселое. Это, мне кажется, говорит об оздоровлении.

[чукча]

Это не оптимизм, это безответственное танцевание.

Неужели нельзя относиться к танго, как просто к приятному времяпрепровождению?... может быть просто расслабиться и танцевать?

ни в коем случае! А то танцевание станет бессмысленным занятием, просто тратой времени, в которое можно было бы плодотворно поработать. .

Что-то меня сегодня на цитаты потянуло:
"Бросая в воду камешки, смотри на круги, ими образуемые; иначе такое бросание будет пустою забавою". (К. Прутков)

ага, щасссс.....
делать мне больше нечего.
Я вашим форумом сыта по уши.
Зашла - не = вернулась.

Что и даже чаю не попьете?
Вообще-то интересно. Эту дискуссию ведут в основном души (судя по времени регистрации) в танго юные или (опять же по времени регистрации) неупокоенные. Молодые, понятно, видимо стараются разобраться с козой и баяном. Неупокоенные, скажем, недодрались. А Вы? Рассказ о пережитом, штурме Зимнего, хождении в народ без каких-либо признаков желания помочь этому самому молодняку, - это такой способ выплеснуть негатив? Или продемонстрировать значимость? Зачем? Оно Вам надо?

[Lynn]

ведь любой парный танец ВСЕГДА украшает женщина!!!

сие спорно. Даже в танго. Может быть, особенно в танго.

А вообще, в танце кукловода и его марионетки красота женщины это иллюзия, fake. Это он танцует ею. Обмануться могут только непосвященные. В этом великий обман танго. Посвященные понимают какова ценность партнера в иллюзорной красоте движений партнерши. Что она может без него?

Возможно, но, насколько я помню, в кукольном театре кукловод зрителям не виден. Они приходят смотреть на кукол, а не на человека в чёрном, который дергает за ниточки. Как бы талантлив он не был.

----
Раз уж стали цитировать нашего дорогого Тангомана, то вот какая его цитата мне больше нравится:
"выбирают тангоманки для танго совершенно не тех котого бы выбрали бы как самки." © tangoman (орфография автора сохранена)
Так что мужчины, думающие что освоение танго им как-то поможет соблазнять женщин, могут сильно обломаться. Для примера и пост Lynn в котором она пишет что может на танго отыграть роли "не переходя границы".

Какие интересные выводы Вы сделали из одной фразы. Естественно, как "самка рода человеческого" я могу говорить только за себя. Множество "любимые партнеры по танго" значительно больше, чем множество "партнеров, которых я бы выбрала, как самка". Но второе множество полностью включено в первое.

Я думаю что если Вы будете разной с Вашим партнером в реальной жизни, то и он, как следствие, будет разным, и может быть милонга Вам станет не нужна.

Тогда нам обоим будет нужна отдельная палата в Кащенко. "И тебя вылечат..."
Ну никак Вы не можете поверить, что в танго приходят не только сексуально озабоченные люди. Хотя, надо сказать, что клиники много.

[Lynn]

Посмотрите на выступления аргентинских танцоров, это не всегда жгучая страсть, приправленная пеплом, это и задор, и легкость, и хулиганство. Танго-боль - это, скорее, на публику - чтобы каждого проняло, либо когда точно знаешь, что партнер чувствует то же, что и ты, с полной телепатией, тогда это имеет смысл. Такое танго импонирует мне куда больше задорного, но одно другого не исключает. Выражение боли должно быть соответственно ситуации, настроению, обстановке, как и любое другое выражение эмоций, собственно. Вы же не пребываете в перманентной депрессии.

Не согласна с тем, что танго-боль - это танго на публику. Если больно, о публике вообще не помнишь. Танец позволяет выпустить накопившуюся боль, которую невозможно выплакать или высказать. При этом танго может быть игривым и задорным.

[N]

Если судить по эмоциональному фону форума, то его посетители не очень-то отличаются от форумов с другой тематикой...Может быть дело в том, что большинство все-таки больше танцует, чем пишет?
Буду надеятся!
Тема-то была про изменения в характере...

[Rough Dancer]

а что ж такого, любезная Лачесис, вы делали со своей шеей во время танго, что получили протрузию или даже грыжу шейного позвонка? Surprised В партнеров упирались выступающей над шеей частью организма? Типа бодались? Crying or Very sad

как и прежде - бестактность форевер!!!!!
Типа голову к нему тянула, типа соприкасались головами....
Многие так танцуют и у многих горбик на шее, но для многих это - не проблема.
Кстати, я в своем возрасте - уверена - дам фору многим молодым по части состояния тела: природа, тай-цзы и сейчас - иога
Так что не надо мне рассказывать про беды от"возраста"
Кроме этого, у меня высшее медицинское образование (первое)и я в курсе про грыжи, и проч. мед. премудрости.
Не нуждаюсь в ликбесе.

У многих проблема от танго возникает в поясничном отделе и в грудном.

Ну, и про грыжу это ты размечталась, девочка. Я понимаю, что в московском танго нравы таковы, что такие фантазии про "других самок" неизбежны, но увы, расстрою - нет грыжы
Более того, проблема уже практически решана.

Протрузия шейного позвонка от того, что слишком тянула к партнерам выступающий над шеей отросток с лобной костью. Не хило.

В 1920-е годы кто-то из врачей предложил новое название для синдрома - "ноги танго" (кажется, это относилось к ногам, все время полусогнутым из-за какой-то болезни). В 2000-е бывший врач Лачесис описывает новый синдром - "шея танго". Точнее - "шея тангеры". Вива Лачесис! С возвращением на форум!

А больше у вас из-за танго ничего не болит/согнуто/скрючено/раскорячено? Поделитесь с общественностью, пли-из! Жаль упускать такую грандиозную возможность - составить список специфических для танго хвороб из уст бывшего доктора. Например, "ягодицы танго" (откляченные), "сердце танго" (слабое, потому что одно на двоих), "печень танго" (музыка достала до печенок), "селезенка тангеро" (когда диджей достал и до селезенок).

P.S. Уря-я-я! Лачесис стала первой, кто повелся на мою аватарку.

[Аргона]

Кстати, Аргона, про творчество тут тоже есть вариант.
Я ведь не говорил что все только по поводу гендера приходят.

а я о творчестве не как о потребности за удовлетворением которой приходят в танго писала, а как о факторе влияющем на изменение личности

Неужели нельзя относиться к танго, как просто к приятному времяпрепровождению?... может быть просто расслабиться и танцевать?

ни в коем случае! А то танцевание станет бессмысленным занятием, просто тратой времени, в которое можно было бы плодотворно поработать. И занятия танго станут бесцельными. Ведь если не осознаёшь свою истинную цель, то вряд ли ее достигнешь. В конце танго-пути будет разочарование за бесцельно протанцованные годы.

Э-э! Секундочку! а удовольствие от процесса уже значит не в счет!
Настаиваю: если удовольствие (неважно от какой составляющей танго) получено, значит время потрачено не зря!
иначе все время затраченное на сексуальные утехи без стремления обзавестись потомством и прочие "гендерные радости" (которые усиленно пропгандируются, как истинные цели) придется также отнести к бесцельному времяпровождению

Танец позволяет выпустить накопившуюся боль, которую невозможно выплакать или высказать.

какое счастье, что далеко не все приходят в танго, чтобы выпустить истиную боль! иначе на милонгах такая энергетика была бы, что хоть беги...
а, кстати, это, наверное, один из вариантов "зачем" для некоторых: люди "играют" в боль, тем самым создавая искуственную "черную полосу", которая позволяет более радужно воспринимать действительность (ну, по тому же принципу, что ужастики и фильмы-катастрофы смотрят - "это не со мной, значит у меня все хорошо")

ох, чем дольше читаю, тем веселее
вот было бы еще хорошо было осветить истиные цели неистребимого флудоразма))))))))))
лично я развлекаюсь... чукча, кажется, тоже. а Вы?
искренне надеюсь, что, вернувшись, Слава "ниасилит ветку" и не настучит всем по голове)))))

[A]

Rough Dancer, неужели у Вас и мед.образование тоже есть? В копилку Ваших терминов: кроме протрузии, о которой не было речи, бывают еще подвывихи позвонков, смещения. Считать виновными диски (дискогенная теория остеохондроза) для серьезного танцевального форума недопустимо. Да простит меня чукча за категоричность.

Если судить по эмоциональному фону форума

я на этом форуме 3 года, и советую Вам не воспринимать форумные эмоции за чистую монету. Даже смайлики не стоит воспринимать всерьез Может будет проще если будете считать форум танцполом на котором танцуют ники-персонажи. Вам может казаться что двое тут ругаются, хотя в реале (мы-то знаем) они целуются.

Ну никак Вы не можете поверить, что в танго приходят не только сексуально озабоченные люди. Хотя, надо сказать, что клиники много.

я ничего про секс вроде не говорил Кстати, заинтересованность в сексе считаю нормой, а не клиникой.
Возвращаясь к теме ветки: в танго мне пришлось очень долго учиться обнимаясь с женщиной 10 минут (танда) не возбуждаться. В реале я так не умел. Интересно, как это влияет на потенцию, на маскулинность...
Хотя согласен с:

все время затраченное на сексуальные утехи без стремления обзавестись потомством и прочие "гендерные радости" (которые усиленно пропгандируются, как истинные цели) придется также отнести к бесцельному времяпровождению

+1. Ни к чему эти глупости. Все движения должны быть осмыслены, иметь цель, как и в танце. Цель должна быть осознана. Танец тоже должен быть осмысленным, целеустремленным.

Танец позволяет выпустить накопившуюся боль, которую невозможно выплакать или высказать.

Не, это возможно. Но есть люди которые не позволяют себе выразить свою боль плачем надине или кому-то в жилетку, и несут ее с собой в социум, на милонгу. А социуму это надо? Партнер по танго конечно может быть подушкой, однако.

какое счастье, что далеко не все приходят в танго, чтобы выпустить истиную боль! иначе на милонгах такая энергетика была бы, что хоть беги...

+1. Года 3 назад так и было, ужас. Сейчас стало повеселее, намного.
"Выпускать боль" это еще уметь надо. Потому как танцевать со страдальческим лицом - это вовсе не "выпустить", это продолжать жить с нею. Если б на милонгу приходили и "выпускали" оно бы еще и ничего, так ведь не выпускают же.
Атмосфера на милонге, как и в форуме, создается тем настроением которое ты лично привносишь. Хочешь поделиться своей болью со всеми? А им это надо? Я, как мужчина, очень даже за, чтобы женщина у меня на плече мне в жилетку выплакалась, наедине, но изливать свое страдание в социум - зачем это окружающим? Может лучше поделиться с окружающими позитивом?

Вот, к теме ветки, а кого-нибудь танго научило вытанцовывать боль, в смысле выпускать, так чтобы она, выражаясь, уходила?

[Lynn]

Ну никак Вы не можете поверить, что в танго приходят не только сексуально озабоченные люди. Хотя, надо сказать, что клиники много.

я ничего про секс вроде не говорил Кстати, заинтересованность в сексе считаю нормой, а не клиникой.

Кстати, абсолютно с Вами согласна, что заинтересованность - это норма. Но заинтересованность и озабоченность - несколько разные вещи. К счастью, озабоченных мало. Но, возможно, тут всё зависит от милонг. На московских милонгах мне озабоченные не попадались, но я и бываю тут редко.

Возвращаясь к теме ветки: в танго мне пришлось очень долго учиться обнимаясь с женщиной 10 минут (танда) не возбуждаться. В реале я так не умел. Интересно, как это влияет на потенцию, на маскулинность...

Думаю, что скорее положительно

Не, это возможно. Но есть люди которые не позволяют себе выразить свою боль плачем надине или кому-то в жилетку, и несут ее с собой в социум, на милонгу. А социуму это надо? Партнер по танго конечно может быть подушкой, однако.

какое счастье, что далеко не все приходят в танго, чтобы выпустить истиную боль! иначе на милонгах такая энергетика была бы, что хоть беги...

+1. Года 3 назад так и было, ужас. Сейчас стало повеселее, намного.

Народ! Не путайте.... божий дар с яичницей. Никто не устраивает плач Ярославны на милонгах и не танцует, размазывая слезы по партнеру. Боль можно выплеснуть в любой эмоции. Любую негативную энергию (боль, агрессию) можно трансформировать в энергию (эмоцию) с противоположным знаком. Просто танец становится более эмоциональным, более чувственным. Наоборот, партнеры считают, что у меня исключительно хорошее настроение.
И не нужно передергивать. Никто (уж точно не я) не ходит на танго, что бы выплеснуть боль. Но глупо не идти на милонгу только потому, что в данный момент больно.

[Lachesis]

P.S. Уря-я-я! Лачесис стала первой, кто повелся на мою аватарку. Razz

да вы и хамите, как женщина.

[Lachesis]

Посмотрите на выступления аргентинских танцоров, это не всегда жгучая страсть, приправленная пеплом, это и задор, и легкость, и хулиганство. Танго-боль - это, скорее, на публику - чтобы каждого проняло, либо когда точно знаешь, что партнер чувствует то же, что и ты, с полной телепатией, тогда это имеет смысл. Такое танго импонирует мне куда больше задорного, но одно другого не исключает. Выражение боли должно быть соответственно ситуации, настроению, обстановке, как и любое другое выражение эмоций, собственно. Вы же не пребываете в перманентной депрессии.

а вот давайте вы мне не будете рассказывать про аргентинских танцоров!!!! Я там бываю по 2 раза в год и уж поверьте, что-то в этом смыслю. И общаюсь я там не с европейскими звездами, а с реально танцующими (всю жизнь) аргентинцами, которые это ваше задорное танго (если это не милонга и если это не Капусси) называют - акробаты или deporte.
Боль и страсть - не синонимы.
именно глубокое сложное состояние является фактором, который определяет - пригласят партнершу "старейшины" милонг или нет.
И это состояние, не всегда боль, но в основе его лежет способность выносить сильные чувства, а боль - одно из них. Сильную радость так же не просто вынести.
Очень хорошо сказал про танго Вистгоф на первом московском фестивале - в танго есть страдание, но нет пессимизма.

Кстати, если что-то делается на публику, это уже не про танго.


Чукча, мне просто делать нефиг.

[A.R.]

Lachesis, Вы уж меня простите, но в такой манере с Вами даже разговаривать не хочется. Человек, который считает, что все знает и все умеет, остановился в развитии. Оставьте и другим шанс на свое собственное мнение.

[Rough Dancer]

Rough Dancer, неужели у Вас и мед.образование тоже есть? В копилку Ваших терминов: кроме протрузии, о которой не было речи, бывают еще подвывихи позвонков, смещения. Считать виновными диски (дискогенная теория остеохондроза) для серьезного танцевального форума недопустимо. Да простит меня чукча за категоричность.

Да все равно - подвывих или смещения, а шея-то у Лачесис болит. Поэтому предлагаю описать явление под общим названием синдрома, которому дать имя автора. Например, так:

Синдром танго-шеи ("шея Lachesis") - протрузии, смещения, подвывихи и грыжЫ в шейном отделе позвоночника из-за неправильной техники танца. Возникает у исполняющих женскую партию в аргентинском танго, когда они излишне тянут надшейный волосистый отросток (голову) к партнеру. Впервые описан бывшим врачом, а нынешним тележурналистом Lachesis на форуме Gotango.RU в 2009 году, которая так тянула к партнеру свою лобную кость, что ее шея в конце концов не выдержала.


Имеющие медицинское образование могут уточнить, как лучше по-научному назвать часть организьма, выступающую над шеей у таких замечательных тангер.

Послушайте, Лачесис, если серьезно - во многих танцах позвоночник, как говорят хореографы, выстраивается. В большинстве европейских танцев позвоночник максимально выпрямляется. Выпрямляется и шейный отдел. Это относится не только к танго, но и к тому же классическому танцу, бальным танцам и т.п. Что, по-вашему, все танцоры из-за выпрямленной шеи неизбежно получают проблемы в шейном отделе позвоночника? А ведь в том же классическом танце танцоры не только "тянут" голову вверх, но и постоянно контролируют подтянутость корпуса, удлиненность линий - это достигается также за счет "вытягивания" кистей, стоп, рук, ног. К растяжениям, вывихам и прочим неприятностям выстраивание корпуса само по себе не приводит. Тем более - в шейном отделе.

[A.R.]

Возможно, но, насколько я помню, в кукольном театре кукловод зрителям не виден. Они приходят смотреть на кукол, а не на человека в чёрном, который дергает за ниточки. Как бы талантлив он не был.

+ 1. как это ни печально

какое счастье, что далеко не все приходят в танго, чтобы выпустить истиную боль! иначе на милонгах такая энергетика была бы, что хоть беги...

+ 100

Любую негативную энергию (боль, агрессию) можно трансформировать в энергию (эмоцию) с противоположным знаком

В этом и вся суть. Это равно касается любой физической нагрузки или творческой деятельности. И это великое искусство - улыбаться, когда душа рвется на куски. Танго учит и этому (возвращаясь к теме ветки).