Аргентинское танго

[Krusnik02]

Полностью согласен и с Сашей и с Димой! Даже просто танцуя на милонгах, мы ожидаем оценку себя женщинами... А как они сидят и перемалывают все косточки партнёрам, так проф. судьи тут отдыхают!!! У этих хоть есть методика и они не шепчут никому на ушко!

Вот правда хотелось бы добавить что должно быть какое-то цементирующее звено: профиков и посто милонгерос. Или это будет 2 параллельных мира друг другу не интересных.

В Аргентине таким звеном является культурное Уважением к Старым и просто Истинным милонгеро! Маэстро Зотто, состоятельный человек, ставивший шоу на больших сценах, всегда приходя на милонгу пожимал руку стрым милонгеро котоыре были без гроша в кармане.

А также в Шоу истинные аргентинцы всегда стараются передать какой-то дух Портеньо, милонги, даже борделя...

И всё это наверное крайне важно именно для сращивания социального танго и высокого профессионального! Или первые будут тусит на милнгах не взглянув на вторых, а вторые будут стави шоу исключительно для себя самих..

То что в Соревновании появились номинации Танго Милонгеро и Танго Опен это просто супер!!! И если наших Бальников будут судить потому как они смогли передать атмосферу баров Буэнос Айреса...

[DM]

А также в Шоу истинные аргентинцы всегда стараются передать какой-то дух Портеньо, милонги, даже борделя...

Ну, это из разряда мифов. Годов с 30х АТ упорно открещивается от "бордельщины". На то и был придуман салон. Никакой Нито Гарсия или другой танцор из обозримого танго-прошлого не корёжит из себя "компадрито" и др. подобных персонажей. (но в танго-шоу для зрителей эти образы эксплуатируются, конечно).

И если наших Бальников будут судить потому как они смогли передать атмосферу баров Буэнос Айреса...

Если судья беспристрастный (точнее, не ангажированный), то не важно кого судить. Судят как пара выглядит, её уровень Танца. И просто внешность партнёров уже даёт большой плюс. Не стоит забывать, что это отборочный конкурс, для конкурса более высокого ранга. Здесь не важно содержание танца, важно как это выглядит и какой потенциал есть у пары (молодость, красота, прямая спина, приковывает ли к себе взгляд, одета ли в специальный пошитый костюм или в обычную выходную одёжку, не забывает ли ботики перед выступлением чистить и, главное, профессионализм, а не разок выступить и достаточно).

[any]

Если ты посмотрел на чемпионат и у тебя сложилось мнение - ты его высказал - это понятно. если у тебя сложилось мнение о том, что не видел, и ты это мнение продвигаешь - ок, это право каждого. но вот только честно это или нет?

Неожиданно! Такой метод - пробовать всё на себе, наверное древние люди применяли, когда искали съедобные растения.
Всё-таки человек разумный с тех пор научился по-другому решать проблему выбора, предвидеть и моделировать ситуации.
Это такой маркетинговый ход: купите и попробуйте все наши новые 20 вкусов чупа чупсов, даже если вас тошнит от старых.

Соревнований и в жизни, и в спорте, и даже в танцах достаточно и, возможно, кто-то пришёл в танго уходя от соревнований.
Соревнования в танго это подмена внутренних ценностей на внешний статус, хотя в данном случае это сомнительный статус.
Надо соревноваться, соревнуйтесь по-взрослому. Российский чемпионат без рейтинговых и отборочных турниров это абсурд.

Вот некоторые надеются отсидеться где-то в параллельной вселенной, мол соревнования сами по себе, милонги отдельно.
Ну да, если рассуждать о ближайших годах, а о более далёких перспективах можно догадаться на примере бальных танцев.
В них не сразу, но вполне последовательно социальность вытеснялась соревновательностью, а затем и профессионализмом.

[DM]

Вот некоторые надеются отсидеться где-то в параллельной вселенной, мол соревнования сами по себе, милонги отдельно.
Ну да, если рассуждать о ближайших годах, а о более далёких перспективах можно догадаться на примере бальных танцев.
В них не сразу, но вполне последовательно социальность вытеснялась соревновательностью, а затем и профессионализмом.

Про маркетинг, уважаемый any, - Браво!
Про: "Надо соревноваться, соревнуйтесь по-взрослому. Российский чемпионат без рейтинговых и отборочных турниров это абсурд" - из разряда - "что в лоб, что полбу". Ну будут отборочные и т.д. в конце один результат - чемпионат, и появление неких чемпионов.
Про: "некоторые надеются отсидеться", это имели ввиду меня, отвечаю. Я вообще смотрю на всё без иллюзий. Танго это давно бизнес. Бизнес живёт по своим законам, например: добротный социальный аргентинский препод за свои уроки в Байресе берёт меньше, чем в Европе или Америке. Вас это не возмущает? (причём, прибывает в эти страны по туристической визе, т.е. налогов не платит).

Есть вещи логичные - появление соревнований по АТ логично. Есть масса отлично подготовленных профессионалов, которые будут выступать хоть на танго, хоть на самбе, хоть ещё на чём, что может принести им признание и деньги. Чем быстрее выстроится параллельность этих двух разных миров - социального танго и спортивно-профессионального, тем будет лучше. Было бы заметно хуже, если бы соревнования проводились бы на милонгах и среди обычных милонгерщиков. Здесь отделено ещё и пространством и статусом.
Вернусь к мысли о "единстве и борьбе противоположностей". Некоторые аргентинцы считают, что Пьяццолла убил танго. Но если посмотреть внимательно, именно благодаря ему, танго (с начало его танго) полюбили во всё мире, с этого началось современное Возрождение АТ. Многие в АТ приходят за иллюзией, за легендой, за красивой картинкой из фильмов. Кто-то разочаровывается и уходит, кто-то остаётся, почувствовав новый не означенный пласт АТ. Я полагаю (или надеюсь, так правильнее), что разномастные чемпионы приведут в АТ новых простых милонгерщиков - простых людей, желающих танцевать простое танго, но купившиеся красивой искусственной картинкой. Считайте этих чемпионов сапёрами и мостоукладчиками. Да, на простых милонгах также появятся пара-тройка "павлинов" с титулами. Ну так, они и так есть.

[any]

Сколько не ищу в проведении соревнований по АТ плюсов для его развития, не нахожу - придут другие люди, другие ценности.
Точно такое отношение имеют к укреплению семейных ценностей и любви соревнования по поцелуям с 58-часовым рекордом.

Во всех этих турнирах-чемпионатах интерес сугубо меркантильный - стартовый взнос со всех и главный приз для победителя.
И чемпионы привлекут людей не в танго, а на соревнования, так в бальных танцах никто давно не учится танцевать "для себя".

[LaMilonga]

А мне вот нравится, как танцуют победители категорий Танго Опен и Танго Эсценарио

[art10]

А я вот лично считаю, что как танцует Мила Вигдорова, мне нравится значительно больше! И никакие чемпионские "титуалы" к изменению моей оценки не приведут.
Ссылок накидать или так поверите?

[art10]

To Krusnik02

У Вас дикое желание нравиться всем женщинам на милонге или все-таки речь идет об оценке лишь избранными? По большому счету, нас может волновать мнение тех, с кем мы танцуем, но не у всех мужчин, безусловно, столь скромные желания.
Цементирующее звено для столь разных миров? Басню Крылова "Лебель, рак и щука" помните? Профи мы, простые смертные, в 90% интересуем разве что с точки зрения "кормовой базы" для своих школ. Танцевать с нами им не интересно, так что с моей точки зрения, их "милонговая стоимость" для нас мизерна. Преподавателей же нормальные люди выбирают по другим критериям, а не по количеству медалек и дипломов. И поэтому их "шоу-промоушен" пусть остается для концертов и соревнований, там , где это не мешает куда большему количеству людей получать удовольствия от АТ.

[Балбеска]

А ведь это очень хорошо, что в наших широтах образуется "легализованная" ниша танго-эссенарио. Потому что был, есть и будет контингент юных, дерзких, пластичных, растанцованных, которым требуется больше простора и экспрессии, чем позволительно на милонге, и более интенсивное обучение, чем мученикам офисов. Зато у них будут учителя, которые адекватней технике и духу танго, чем бандерасы "на все руки", имитирующие танго по наглядке и собственным фантазиям. И будет простор для реализации - соревнования, сцены клубов. Часть из них все же заинтересуется форматом "танго для жизни", а часть заведомо не сможет / не пожелает скрещиваться с племенем милонгерос, - но осядет на соседнем танго-поле, а не сбежит в неродные танцевальные конфессии.

С другой стороны, прекрасно донесена (как можно догадываться из условий конкурса, не видав его) принципиальная идея танго милонгеро - универсальность. Кто лучше совместим с чужими партнерами, тот и молодец. Выборку каждый определяет сам для себя, но ведь именно этот навык обеспечивал интерес предыдущих поколений к балам, деревенским вечерницам, городским танцулькам,.. место которых занимают теперь милонги.

[LaMilonga]

Предлагаю посмотреть на результаты турнира: среди призеров и финалистов очень много танцоров и преподавателей, которые начали свой танцевальный путь в танго в танго-школах и на милонгах! http://tangoru.ru/competition_result
И это очень хороший результат! Тем более учитывая то, что право делать соревнования ЛаМилонга получила только в феврале, и у всех, кто раньше не участвовал в соревнованиях, было не много времени на подготовку!

Чтобы показать социальные корни танго, и дать возможность танцевать незнакомым партнерам, партнерам всех уровней, мы придумали категорию Танго Милонгеро! Это категория, в которой партнеры меняются местами, и невозможно знать заранее с кем танцуешь! И эта категория, где партнеры и партнерши получают особое значение, тк оцениваются отдельно! Соревнования в этой категории прошли ВПЕРВЫЕ за всю историю чемпионатов по танго!
И те, кто попал в финал и выиграл, действительно танцуют на милонгах! И выиграть здесь можно только имея опыт танцевания на милонгах!
И подготовиться к соревнованиям в этой категории можно только танцуя на милонгах танго-городов России и мира!
Я очень рад за победителей именно этой категории, и надеюсь, что в следующий раз число опытных танцоров милонги, которые примут в ней участие, будет значительно больше!

[DM]

Я очень рад за победителей именно этой категории, и надеюсь, что в следующий раз число опытных танцоров милонги, которые примут в ней участие, будет значительно больше!

Хм. До этого поста всё выглядело волне логично и честно. Есть отборочный конкурс в России для чемпионата в Аргентине. Ну, есть, и пусть будет. Пусть желающие показать себя в "сложном" танце имеют возможность высказаться. Милонга- клуб - социальное мероприятие. Введение в социальность соревновательности, да ещё под эгидой одного клуба, даже, при огромном уважении к тебе, выглядит как-то странно. Надеюсь, большинство простых милонгерщиков на это не поведётся! Милонгерщики с медальками и дипломчиками - это комедия. "Дипломированный милонгеро" - смешно.

[AZ]

...которым требуется больше простора и экспрессии, чем позволительно на милонге,..

Ага - особенно здорово будет, когда эти молодые дарования начнут выплескивать свою экспрессию на милонгах - поскольку больше ее выплескивать им будет просто негде. Да и нужно же им показать собственную круть серым любителям танго.
Устроителям пора подумать об обязательном присутствии на милонгах травматолога.

[Балбеска]

И будет простор для реализации - соревнования, сцены клубов.
Часть из них все же заинтересуется форматом "танго для жизни"

- с его удовольствиями, ценностями и правилами. Иначе - либо сами заскучают от "серости неподдатливой" и испарятся, либо будут вытеснены локтями, не доходя необходимости в травматологе.

[any]

Чем дальше, тем больше уходим от идеи социального танго. Вот предложены партнёр/партнёрша по жребию, танцы в мешках.
Это придуманное первое упрощение отметёт мелкие интеллигентские рефлексии "музыка-настроение-симпатии", дали - танцуй.
Вот оно какое, истинное аргентинское танго, клич пионеров/милонгеров всех времён "всегда готов!", в очередь ... , в очередь!

Скорее всего проведение подобных мероприятий выгоднее милонг или концертов, здесь немало платят и участники и зрители.
То, что кому-нибудь выгодно не укорить моральными увещеваниями на форумах. Альтернатива - истинное социального танго.
Та часть его, которая лежит вне оценок судей, не подтверждается грамотами, не освещается списком результатов на сайтах.

[Geus]

О мере объективности в субъективных видах соревнований уже писалось: кто приглашает судей, тот не уйдёт обиженным.

any, по итогам чемпионата - прокомментируете?