Аргентинское танго

[vilya]

vilya писал(а):...сильный "танцевальный транс" ухудшает контакт внутри пары...
Я правильно понимаю, что в данном случае речь идет об "одностороннем" трансе - причем со стороны партнера?

да. в данном случае - про односторонний. чаще этим дамы страдают - "на грудь прилегла, глаза закрыла и улетела"
похоже и М и Ж разные формы транса распространены. дамы все больше в свои ощущения, чувства и фантазии улетают, а М - в двигательный транс

vilya писал(а):...или, если это совместный транс, повышает риск травматизма на танцполе.
"Повышает" - это в сравнении с чем?

в сравнении с его отсутствием))
"фигуристы" - другой край. хотя да, там тоже нередко несет уже именно партнера (см. выше).
а еще некоторые партнеры "плавают" с закрытыми глазами)).

[AZ]

да. в данном случае - про односторонний. чаще этим дамы страдают - "на грудь прилегла, глаза закрыла и улетела"

Похоже, что у меня нетипичная партнерша (постоянная) - она в этом состоянии ведется особенно хорошо.
И при этом она не имеет дурной привычки самостоятельно дрыгать ногами...

похоже и М и Ж разные формы транса распространены. дамы все больше в свои ощущения, чувства и фантазии улетают, а М - в двигательный транс

Интересное наблюдение. Хотя вполне логичное - партнерша может себе это позволить...
Партнеру все же в полный транс впадать сложно. Разве что на практике, да и то когда одна пара на зал немалых размеров.
На милонге необходимость навигации допускает лишь "ограниченный / управляемый" транс. "Нырять глубже" как-то нет желания - во всяком случае, у меня оно не возникает.
Хотя, признаться, пару раз срывался; оба раза - не вполне выздоровев после простуды, когда головушка была еще слабовата. Но в обоих случаях на танцполу было просторно, да и "подсознание" все же продолжает следить за обстановкой.

в сравнении с его отсутствием))

Увы - от этого даже сидящие на милонге не застрахованы. Разве что совсем в угол забиться, причем лучше - в третий ряд зрителей.

"фигуристы" - другой край. хотя да, там тоже нередко несет уже именно партнера (см. выше).

Черт его знает. Наблюдал ситуации, когда партнерша явно ставит себе задачу сделать болео "как можно выше" (понятно, что зачастую ничем хорошим это не кончается).
А ведь высота подъема ноги всецело во власти партнерши - партнер ее при всем желании до уровня плеча не закинет.

а еще некоторые партнеры "плавают" с закрытыми глазами)).

Это уже вообще "упитанный северный пушной зверек"...

[frog]

одно только важно сильный "танцевальный транс" ухудшает контакт внутри пары или, если это совместный транс, повышает риск травматизма на танцполе. в общем штука приятная, но неоднозначная.

Транс всё-таки разный бывает. Мой личный транс, например, наоборот - позволяет быть намного более аккуратным, улучшает реакцию, внимательность к тому, что происходит с партнёршей. Так как отключаются всякие ненужные для танца сознательные функции, соответственно больше ресурсов остаётся на остальное. Субъективное время начинает так медленно течь, что прямо в процессе шага можно лениво перебрать множество вариантов что и как делать дальше, насколько это подойдёт к следующему фрагменту музыки, куда перемещается пара за спиной и т.д.
С партнёршами (некоторыми) похожая ситуация - когда они входят в транс, то становятся более внимательными, партнёрша как бы более прозрачна (т.е. её сознание не вмешивается ни во что и никак).
Поэтому что я, что некоторые партнёрши - стараемся сразу как можно быстрее войти в это состояние.

[Аргона]

Это я к тому что элемент формы, соревновательности и судейства характерен не только для спорта, но и искусства.
Конкурсы певцов, скрипачей, танцоров. Всех их тоже в спортсмены загоним?

ок! искусство...
но Вы же не будете отрицать, что все это направлено во вне, на зрителя, читателя, судью...
и тут мы возвращаемся к фразе AZ о том, что трусы стоило бы надеть

мне тут, в процессе практики, пришла в голову чудесная градация: поскольку суть аргентинского танго заключается в контакте и взаимодействии, и партнеры танцуют друг для друга, то за базис АТ можно принять все движения, которые они делают друг для друг, а все остальное - надстройка, которую можно отбросить без существенной потери для танца
таким образом получается, что у партнера базисом являются все действия направленные на ведение партнерши, а у нее прямой отклик на это ведение, т.е. все очос, болеос, ганчос, пьернасос и прочее - это никак не соло дамы, она не сама их придумала, чтоб выпендриться! все это она делает для него, потому что он на это повел...
она бы, возможно, с большим удовольствием просто с ритмом поигралась на маленьких шагах и поворотиках, вместо того, чтоб ногами во все стороны размахивать, да кто ж ее спрашивает? танец-то строит мужчина в меру своего понимания и умения
а вот вся та красота, за которую ратует Волк - надстройка чистой воды, украшения для дамы не нужные и даже часто мешающие, предназначенные для демонстрации крутизны и почесывания самолюбия... они направлены вовне, на зрителя, причем зачастую это действительно "соло" бросив даму (не у всех, конечно, но часто наблюдаемое: контакт теряется на раз-два)
еще раз: я не против украшений! я даже их люблю, когда они к месту, вплетены в танец изящно и играючи, без напряжения всех духовных и физических сил кабы не упасть ))) работайте, осваивайте, делайте! мужики не меряющиеся между собой крутостью - это что-то противоестественное
только стоять, ходить и водить сначала научитесь, а...

[Степной Волк]

Все это? Буду отрицать) Уверен можно и петь и играть на скрипке для своего удовольствия... Или же спортом заниматься для себя, а не судей.

партнеры танцуют друг для друга

но не оценивают друг друга?)

а вот вся та красота, за которую ратует Волк - надстройка чистой воды

передергиваете, я всегда ратую за технику ШАГА (которая делает этот шаг и красивым и приятным одновременно)... Вы что, посмотрев мундиаль не увидели шагов, а только мужские "усложнения"?

а все остальное - надстройка, которую можно отбросить без существенной потери для танца

А давайте еще более упростим мундиаль по салону... и ляписы запретим ) а сакады можно будет оставить? Что за танго-примитиво. Тогда можно и под метроном взаимодействовать. Это даже хорошо для скорейшего транса.
Вот почему вы не закончили фразой - вы "стоять, ходить и водить сначала научитесь" на хорошие шаги, а потом уже на болео и ганчо?
И кстати, сдается мне вы не слышали про функциональную теорию мужских украшений...(что некоторые женские элементы легче вывести, "усложнив" свою партию)

[quiestce]

Про транс >< понятно. Что хотели выяснить про спорт и искусство?:) Рейтинг, оценки есть и в "нашем аргентинском". Только они тайные. Оценивание, судя по всему, проводится в 2 этапа: 1-й посмотреть, 2-й попробовать. Некоторых еще на первом этапе относят к классу "зомби" (см. выше).

[vilya]

похоже мы с аргоной тут просто пытаемся сообщить или убедить мужчин в том, что там впереди есть еще новые повороты и новые горизонты)))

vilya писал(а):да. в данном случае - про односторонний. чаще этим дамы страдают - "на грудь прилегла, глаза закрыла и улетела"
Похоже, что у меня нетипичная партнерша (постоянная) - она в этом состоянии ведется особенно хорошо.
И при этом она не имеет дурной привычки самостоятельно дрыгать ногами... :)

ну во-первых, и вправду есть изрядно партнеров, для которых других партнерш и не надо. ну так они у них и есть.
а во-вторых, хочется перефразировать известный мэм:
если партнерша притихла, улыбается только чему-то своему, а не тому, что происходит в движении, и вообще не двигается без вашего движения - потыкайте ее палкой. может она уже сдохла.

[AZ]

...и вправду есть изрядно партнеров, для которых других партнерш и не надо. ну так они у них и есть.

Наличие постоянной партнерши не должно быть препятствием к появлению временных.

если партнерша притихла, улыбается только чему-то своему, а не тому, что происходит в движении, и вообще не двигается без вашего движения - потыкайте ее палкой. может она уже сдохла.

А вилкой потыкать можно?
1. Где ж в кафе палку найдешь?
2. В объятиях делать это удобнее коротким колющим предметом.
3. Опять же, по причине объятий палка не гарантирует безопасной дистанции.

[quiestce]

похоже мы с аргоной тут просто пытаемся сообщить или убедить мужчин в том, что там впереди есть еще новые повороты и новые горизонты)))

чем вам не новая игра: определи по постам на форуме тангоуровень пишущего, перевербуй;)
а то на ФБ такое пишете - аж читать грустно

[AZ]

Ха-ха-ха! А публицистика тоже спорт? Раз есть правила конкурсов, судьи, категории (фантастика, историч. роман и др)...

"Ха-ха-ха" (с - ваш): для начала неплохо бы научиться отличать публицистику от литературы.
А затем - показать литератора, который пишет роман именно для того, чтобы представить его на "Букер". Или журналиста, делающего цикл статей "с прицелом" на Пулитцеровскую премию.
Люди просто делают свое дело, а оценивают их "апостериори".

И конечно же, олимпиады по математике! Все спорт.
Это я к тому что элемент формы, соревновательности и судейства характерен не только для спорта, но и искусства.
Конкурсы певцов, скрипачей, танцоров. Всех их тоже в спортсмены загоним?

Ваша склонность к внешнему ("...элемент формы, соревновательности и судейства...") и здесь сыграла с вами злую шутку.
Олимпиады (школьников), равно как и конкурсы певцов, скрипачей, танцоров проводятся с вполне определенной целью: отбор наиболее перспективных профессионалов с целью их дальнейшего использования в рамках профессии. Поэтому трудно представить себе "состоявшихся" как исполнители Растроповича или Каллас выступающими на конкурсе им. Чайковского.
Спорт - это достижения ради достижений. Поэтому Санеев, будучи трехкратным олимпийским чемпионом, участвовал в четвертой для себя Олимпиаде.

[Степной Волк]

В чем суть Вашего поста то? Для Вас тоже АТ - это спорт?
Выскажите отношение к мундиалю, а не занимайтесь филологическим анализом моих постов.

[Аргона]

Для Вас тоже АТ - это спорт?
Выскажите отношение к мундиалю,

не передергивайте
АТ на милонге - социальный танец, выступление на чемпионате, которым является мундиаль - спорт

похоже мы с аргоной тут просто пытаемся сообщить или убедить мужчин в том, что там впереди есть еще новые повороты и новые горизонты)))

ой, Виль, давно пора было вспомнить, что человек любую информацию воспринимает только тогда, когда "готов к ней"
а мы все стучимся, стучимся в закрытую дверь, пытаемся поделиться...
правильно, видать, восточные Гуру поступают: пока ученик сам не придет и десять раз не спросит "правильно"

[Степной Волк]

Так вы Гуру? ну, извините

давно пора было вспомнить, что человек любую информацию воспринимает только тогда, когда "готов к ней"

Давно пора вспомнить, про профессиональную деформацию педагогов... Такой "синдром бога" в миниатюре... Признайте, что не способны аргументировать. Меня всегда убеждали убедительные доводы)

Не может одно и то же явление быть - "тут спорт, а тут не спорт". Любая спортивная деятельность (бег, шашки) не перестает быть таковой, если ей занимаются не для чемпионатов.... Это мужская логика.
Конкурс танцоров - тоже самое что конкурс аккордионистов... не спорт. Я до сих пор уверен что Вы не посмотрели видео на ссылках.. Наверно думаете, что там что то похожее на танго-шоу, с чередой болео, ганчо, шпагаты и поддержки...

[quiestce]

Конкурс танцоров - тоже самое что конкурс аккордионистов... не спорт.

Как и конкурс пианистов. Ну и что? Это что-то доказывает?:) Все равно для них главное - шоб красиво. А "у нас" главное - шоб не тока красиво, но еще "вау-вау, какие ощущения!"

[AZ]

...не занимайтесь филологическим анализом моих постов.

Не вредно узнать, что есть филология. Уж "филологическим анализом" ваших постов я никак не занимаюсь.

Для Вас тоже АТ - это спорт?
Выскажите отношение к мундиалю...

Для вас АТ и мундиаль - одно и то же? Тоды ОЙ...
Мундиаль - спорт, АТ - нет. Они соотносятся примерно так, как бег на 100 (200, 400, 800, 1500 и т.д) метров и бег трусцой.

Не может одно и то же явление быть - "тут спорт, а тут не спорт". Любая спортивная деятельность (бег, шашки) не перестает быть таковой, если ей занимаются не для чемпионатов.... Это мужская логика.

Не стоит всех мужчин таким способом "под себя" выравнивать. Это ВАША логика. Причем основанная, опять-таки, на незнании. Суть спорта - сопоставление физических и/или интеллектуальных возможностей нескольких людей / групп людей.
Пока вы разбираете шахматные задачи ("для души") или бежите трусцой - это физкультура. А вот ежели вы участвуете в конкурсе по решению шахматных задач или хотя бы просто говорите приятелю "А давай, кто быстрее добежит до вон того дерева..." - появляется "спортивная деятельность".
Если вы в АТ привносите элемент состязательности ("я танцую лучше, чем Икс!") - то для вас это спорт. Но только для вас...