Аргентинское танго

[DM]

Так выпьем же за количество качественных танд!

Тут как с оргазмами. Один раз "танго случилось" - милонга состоялась. Но бывает... ;)

"Девушке для счастья нужно очень мало: чтобы у неё появился любимый мужчина, а у её подруги исчез."

[Irena]

Взгляд при встрече отведу
И пускай щемит в груди
Я к тебе не подойду
Я к тебе не подойду
И ты ко мне не подходи
Я к тебе не подойду
Я к тебе не подойду
И ты ко мне не подходи....))))))))))))))

[quiestce]

в таком случае ты озвучил свой ответ ("да"), поменяв условия задачи (поскольку они тебе не нравятся). Это ли не абсурд?

Ну в общем я хотел выразить протест против не совсем четкой формулировки вопроса, допускающей многие толкования.
Конечно, было бы смешно, если бы кто-то танды (или партнерш) считал и, идя с милонги, радовался например тому, что сегодня протанцовано 96% мелодий с 8-ю партнершами, а еще вчера было только 93% с 5-ю.
Но если совсем забыть о формулировках, показателях и прочих научных терминах, остается такая неуловимая хрень, как желание потанцевать. И лично у меня оно почему-то не пропадает даже после самых вдохновенных танд. И только физическая усталость к концу милонги его постепенно уменьшает до нуля. Ну то есть, когда как, на разных милонгах по-разному. И если я попаду на милонгу, где по какой-то причине я половину танд просижу, а танцевать хотелось... блин, я понимаю, к какому выводу я сейчас приду, и как меня после этого разделают под орех так что лучше остановлюсь:)

Так выпьем же за количество качественных танд!

[Степной Волк]

если предположить, что вряд ли кто то насильно заставляет мужчину танцевать с "нежеланной" партнершей... то количество танд все же показатель успешности милонги... почему так сложилось... из-за музыки или просто был в ударе, не важно. Качество, конечно, важно. НО. Можно и не рисковать...
А остальное в духе - лучше быть молодым и здоровым...

лично я хотел бы танцевать больше, но в силу моей социальной дезадаптации, выражающейся в игнорировании норм приличия, хамстве иприверженности к кабесео, желающих со мной потанцевать не особо и много.

[Балбеска]

остается такая неуловимая хрень, как желание потанцевать. И лично у меня оно почему-то не пропадает даже после самых вдохновенных танд. И только физическая усталость к концу милонги его постепенно уменьшает до нуля. Ну то есть, когда как, на разных милонгах по-разному. И если я попаду на милонгу, где по какой-то причине я половину танд просижу, а танцевать хотелось...

Свой человек.))
Правда, в такие вот "черные дни" (а у меня и правда в первый год был самиздатовский календарь с портретом Гарделя, весь исчерканный красными и черными значками по итогам прошедших милонг!) подмечаешь, зная себя, что к желанию танцевать сегоднеца что-то такое подмешано тормозящее. Как только отловишь ощущение, можно постараться "перезагрузиться" или уж успокоиться на том, что "так хотел, как вы боялись".

[frog]

если предположить, что вряд ли кто то насильно заставляет мужчину танцевать с "нежеланной" партнершей... то количество танд все же показатель успешности милонги...

Не всегда. Грубо говоря, можно получить то, за чем пришёл на милонгу чисто за счёт качества. Т.е. если сам в правильном настроении и партнёрша хорошая (и тоже в настроении), бывает достаточно 4-5 танд с 1 или 2 партнёршами, чтобы оставшееся время тупо сидеть с отсутствующим взглядом, будучи совершенно удовлетворённым Или просто уйти. Неоднократно наблюдал аналогичное явление и со стороны партнёрш.
Когда был новичком - не мог представить такой ситуации.

[VladNYC]

если предположить, что вряд ли кто то насильно заставляет мужчину танцевать с "нежеланной" партнершей... то количество танд все же показатель успешности милонги... почему так сложилось...

Если убрать слово *насильно* то очень даже заставляет... Иногда приходиться танцевать с теми с кем желания точно нет. Ну нельзя обижать женщин. С кем то брал классы, с кем то поболтал и как следствие идешь танцевать, кого то знаешь лично и у нее не ЕЁ день и она сидит долго , кто то просто тебя пригласил и ты не успел увернуться...

[quiestce]

Еще на всякий случай. Если кто считает, что я там выше написал абсурд нечно непонятное, подходите в реале, прочту лекцию по системному анализу, про показатели и т.п.
Так, например, для меня высказывание

Не всегда. Грубо говоря, можно получить то, за чем пришёл на милонгу чисто за счёт качества. Т.е. если сам в правильном настроении и партнёрша хорошая (и тоже в настроении), бывает достаточно 4-5 танд с 1 или 2 партнёршами, чтобы оставшееся время тупо сидеть с отсутствующим взглядом, будучи совершенно удовлетворённым

совсем не опровергает тезиса "количество является показателем". Ведь 4-5 - это все же не 0 и не 1
Правда, у автора вопроса было уточнение: "арифметическое количество". Тут, каюсь, я просто проигнорировал слово "арифметическое", потому что не понял, какое еще количество бывает, думал, что оно всегда только одно.

Еще раз. Если пытаться смотреть "объективно", "математически", то количество - это очень даже показатель. Ходит ли кто-то на милонгу за количеством? Очень сомневаюсь. Я - нет. Я вообще не припоминаю в последнее время, чтобы вот прям спрашивал сам себя "А зачем я иду на эту милонгу?" Когда-то давно - спрашивал. Тогда и цель была - преодолеть свою нерешительность и научиться приглашать незнакомых. И приходилось себя буквально заставлять ехать на милонгу, ставя цели, контрольные цифры и т.п.

[Sutasu]

уточню, пожалуй: под "успешностью" милонги я подразумевал только индивидуальное "чувство глубокого удовлетворения"(с), с которым уходишь домой. Это может быть от "Ну его, это ваше танго, лучше бы я сегодня пошел пиво пить" до "ради таких мгновений и стоит жить".
И тут возможны множество вариантов - или на танду, скажем, Ди Сарли-Подеста приглашаешь незнакомую даму, которая вроде и внешне понравилась, и на танцполе хорошо смотрится - и понимаешь, что лично у тебя никакого конктакта с ней не возникает - и тогда все настроение к чертям, или удаётся поймать старую знакомую, которую давно не видел, и тогда хоть всю милонгу сиди, уйдешь с довольной улыбкой во все лицо. У всех это индивидуально.

При постоянном наличии "желания танцевать" и текущем положении дел с гендерным балансом - вообще никаких проблем не вижу с тем, чтобы танцевать все танды подряд. У меня другой подход, если я могу не танцевать - я не выхожу на танцпол. А это и от музыки зависит, и от атмосферы, и от настроения.
Звиняйте за отклонение от темы кабесео

[DM]

Правда, у автора вопроса было уточнение: "арифметическое количество". Тут, каюсь, я просто проигнорировал слово "арифметическое", потому что не понял, какое еще количество бывает, думал, что оно всегда только одно.

Когда речь идёт о "количестве" с уточнениями, то всегда вспоминаю законы диалектики. Как раз Второй закон диалектики в нашем случае и работает. Можно описать так: Танго-новичку важнее относительное количество партнёрш на милонге, танго-продолжающему количество и качественность (в широком плане, от умеющих и правда хорошо танцевать, до имеющих статус в социуме, или просто молодых-красивых (как качество)) партнёрш, танго-старичку количество совсем не играет роли. Упрощение, конечно.

Кстати, уважаемый quiestce и подтверждает Диамат:

Я - нет. Я вообще не припоминаю в последнее время, чтобы вот прям спрашивал сам себя "А зачем я иду на эту милонгу?" Когда-то давно - спрашивал. Тогда и цель была - преодолеть свою нерешительность и научиться приглашать незнакомых. И приходилось себя буквально заставлять ехать на милонгу, ставя цели, контрольные цифры и т.п.

[quiestce]

уточню, пожалуй: под "успешностью" милонги я подразумевал только индивидуальное "чувство глубокого удовлетворения"(с), с которым уходишь домой. Это может быть от "Ну его, это ваше танго, лучше бы я сегодня пошел пиво пить" до "ради таких мгновений и стоит жить".

О, другое дело, так и я ответил бы "нет" (привет чукче):)
А потом найдется умник, может не здесь и может не сейчас, и начнет вещать про открытие "британских ученых", которые выяснили, что ЧГУ обусловлено выработкой "офигистропина", и сила ЧГУ зависит от количества... и снова вернемся к количеству:) Я вот даже добавил бы, что этот офигистропин накапливается в организме, и полное ЧГУ опять-таки зависит от количества танцев за все прошлые годы включительно:)

[чукча]

а арифметическое количество танд - это показатель успешности милонги для партнера?

да

нет

а мой ответ зачем цитировать? чтобы подчеркнуть, что я неправ?
каждый имеет свое мнение
мое мнение такое: количество - это показатель, притом объективный и измеримый, но он, конечно же не единственный и наверное не основной
если количество это не показатель, тогда, извините, словосочетание "показатель успешности" - это не характеристика милонги вообще, а просто набор слов

зачем цитировать? да затем, что ваше неаргументированное "да" ничего не добавляет к содержанию, как и мое односложное "нет" (его употребление с моей стороны - только лишь иллюстрация использованного приема, его усиление, чтобы сделать его более заметным, разве это не очевидно?) частное мнение без аргументации - это вообще ни о чем, оценка в чистом виде, которую можно просто игнорировать. И вашу и мою. Они в этом смысле - одинаковы. Далее, Олег, посмотрите немного со стороны и чуть спокойнее - то вы записываете меня в "крутые" тангеро, то вдруг считаете, что коль я что-то брякнул (сейчас о том же "да-нет") то сразу чье-то другое мнение от этого становится неверным? ну это же смешно. Мое "нет" - может быть ориентировочной основой моих действий. Если же что-то выносить вовне черепной коробки, то стоит вспомнить старое школьное "тема не раскрыта": хочешь быть понятым - пиши понятно и аргументируй. Пишу понятно:
Могу немножко поделиться тем, как менялись мои собственные кумиры - старшие по группе, по школе, на общем танцполе ("эх танцевать бы как имярек!") А что теперь? "Иных уж нет, а те далече..." Наверное единственный смысл ориентироваться на кого-то чисто технический: он умеет это, как этому научиться...
Могу поделиться, что дало мне некоторую степень свободы и изменило качество танцевания, у кого из преподов это взял - хотя у каждого свой путь и в этом я убежден: все преподаватели говорят примерно об одном и том же, но каждый своими словами и каждый (что еще важнее) - фрагментарно, только о кусочке, и каждый ученик слышит "свое" и ему нужны "его" слова...
по поводу "показателя успешности" - в том-то и дело, что само это словосочетание бессмысленно. Можно уточнить как люди пользуются этой фразой и как ею пользуетесь вы. Все. Искать нечто общее - изначально не имеет смысла. Мало того ваше (ладно, "ваше" - это только предположение, "мое" - знаю чуть лучше и могу описать чуть точнее) так вот, мое использование этого слова менялось во времени, меняется от настроения, места милонги (домашние/фестивальные), времени суток и даже количества алкоголя в крови.
Мне нравится танцевать много. Да чтобы это стало возможным - пришлось как-то приноровиться к тому, что на танцполе почти всегда мало места и есть "дикие индейцы". Это и вопрос желания и вопрос техники. Но и хорошая и очень хорошая танда - для меня не повод прекращать милонгу, ну, может посижу танду-другую, чтобы не расплескать. И плохая, очень плохая - не повод еще раз бросить танго (я это делал уже столько раз, что это уже избитая шутка). Могу покатать на себе, удерживая от падения. Могу получать удовольствие только от искренности и одного лишь желания танцевать. Или от объятия. Или от чего-то, что не выплывает в сознание и остается на уровне подсознания: запах? особенности фигуры? динамики? музыки? контакта? - да бог его знает! И искренне считаю, что "...и важная леди и Джуди ОГреди, во всем остальном равны!". Но состояние меняется. Иногда хочется "меньше да лучше". Иногда чувствуешь "о, узнаю!" "Бог мой! как хорошо, когда партнерша сама стоит!" как славно не париться, куда она махнет ногой, потому что она махнет ею ровно туда, куда я повел и где в этот момент есть узкая щель. Или "как мне этого хотелось!" Или "Отчего так давно не приглашал - дурень я дурень!"
Как при этом мерить успешность милонги? Только внутри себя...

[чукча]

о! вот оно еще раз о вреде длииинных писем, пока я писал, все изложили без меня кратко и ясно.

[quiestce]

А зато как поговорили и сколько нового узнали
Я написал односложное "да" видимо в порыве ностальгии по своему начальнику, не столь давно ушедшему в другую компанию. Его начнешь бывало спрашивать: "А вот как ты думаешь,...", а он сразу в ответ: "Да!" Ты офигеваешь и спрашиваешь: "Что да? Я ведь еще ничего не спросил". А он тогда: "Или нет!"

И я на самом деле весьма благодарен за последовавшее развитие темы. Потому что мне самому хотелось все это написать, но если бы это сделал я один, получилось бы занудно:)

[Степной Волк]

Мы развенчали ошибку в популярном ЖЖ, что якобы приглашать нужно дважды! Только кто читает этот форум....... (