Аргентинское танго

[Dancerknight]

У Качо очень смешно звучало на русское ухо уно писько, симполо писько, зато понятно. Тогда нет, мне было не понятно, как сегодня Any. Но благодаря моей фотопамяти сколько раз спасало потом.
PS А ведь в Москве был кусочек золотого танго, Гавито, Бальмаседа, Качо и они не только выступали, они танцевали на милонгах !!! 404 пост, сообщение не найдено из другого мира, с Фамальгаута.

[Andrew]

в английском есть одна подстава про шаги: слово step означает не только шаг, но еще и последовательность шагов (она же салида).

Нет, она же НЕ салида, это я про последовательность шагов.

Салида (salida)на испанском не "последовательность шагов", а просто "выход".

В танго языке "салида (salida)" это выход из танцевания в обычной, привычной, параллельной системе на 2-х траках на танцевание в паралельной системе на 4-х траках (как в "салиде бейсик") или на танцевание в перекрестную на 3-х траках (как в "салиде круссадо").
Извиняюсь за английские "траки", но как это сказать иначе, по русски, по испански или по танговски до сих пор не знаю

P.S. Может надо отдельную тему про шутки и глупости переводов танго-терминов с испанского и английского на русский ?

[Зайцев]

Если есть преподаватели, считающие, что танго нужно изучать три года, у них должна быть программа на этот срок.
Очень хотелось бы ознакомиться хоть с одной.

Программа простая:

• Шаги вперед/назад/вбок с правильной работой бедер, стоп, всего корпуса. Без подпрыгиваний и наклонов корпуса. В разных парах, в разных объятиях и под разную музыку.
• Очо и хиро, как за мальчика так и за девочку. Удобно, мягко, не теряя контакт в паре, без скачков и и потерь равновесия.
• Понимание танца, музыки.

По желанию можно добавить болеоганчисаккады, но и без них работы должно хватить на несколько лет.

[ отправлено с КПК ]

[ отправлено с КПК ]

[quiestce]

Я вот чем дальше - тем меньше понимаю, в чем смысл выражения "танец на простых шагах" )) Какие же они, простите, простые?
Простые именно что никому не нравятся. Простые - это пресно и пардон муа, Фелисия, невкусно.
Но описать "буквами", какие они, если не простые, мне пока слабо. Особенно если пытаться удерживаться от "кулинарных" ассоциаций. Да и надо ли. Пока что самая подходящая ассоциация, пришедшая мне в голову - что разница между шагами бывает как между простоквашей и мармеладом, разница в контакте бывает как между сывороткой и сливками (или даже сгущенкой). Чего еще в голову приходит... скрип и шорох смычка по струне vs яркий сочный звук, но это тоже фиг словами опишешь...
Короче, электрон так же неисчерпаем, как и шаг в танго! (приписывается В.И.Ленину)

[any]

Программа простая:

• Шаги вперед/назад/вбок с правильной работой бедер, стоп, всего корпуса. Без подпрыгиваний и наклонов корпуса. В разных парах, в разных объятиях и под разную музыку.
• Очо и хиро, как за мальчика так и за девочку. Удобно, мягко, не теряя контакт в паре, без скачков и и потерь равновесия.
• Понимание танца, музыки.

По желанию можно добавить болеоганчисаккады, но и без них работы должно хватить на несколько лет.

В моём понимании в программе обучения указывается:
- цели обучения, более конкретные, чем "научиться танцевать танго";
- этапы обучения, опять же с конкретными целями;
- методики обучения на каждом этапе и в каждом разделе;
- общее количество и распределение учебных часов по темам;
- рекомендованная регулярность занятий;
- дополнительные занятия, практики, фильмы, история, культура и др.

Допустим о целях обучения.
К концу 1 из 3 учебного года (этапа) учащиеся должны овладеть рядом знаний, умений и навыков:
- двигаться под музыку, в соответствии с её характером, ритмом и темпом;
- начинать и заканчивать движение вместе с музыкой;
- исполнять движения, сохраняя при этом правильную осанку;
- различать различные жанры музыкального сопровождения (танго, вальс, милонга и др.);
- овладеть различными видами танцевальных шагов;
- овладеть правильными позициями ног и положением рук;
- уметь исполнить движения и танцевальные композиции танго, вальса, милонги.
И так далее для 2, 3 и последующих этапов обучения.

[quiestce]

В моём понимании в программе обучения указывается: ...

Ага, логично и целесообразно. Только это стопудово не будет как в БА (см. название темы)

[any]

Только это стопудово не будет как в БА (см. название темы)

Будет лучше.

[Pilot Bagira]

К концу 1 из 3 учебного года (этапа) учащиеся должны овладеть рядом знаний, умений и навыков:
- двигаться под музыку, в соответствии с её характером, ритмом и темпом;
- начинать и заканчивать движение вместе с музыкой;
- исполнять движения, сохраняя при этом правильную осанку;
- различать различные жанры музыкального сопровождения (танго, вальс, милонга и др.);
- овладеть различными видами танцевальных шагов;
- овладеть правильными позициями ног и положением рук;
- уметь исполнить движения и танцевальные композиции танго, вальса, милонги.
И так далее для 2, 3 и последующих этапов обучения.

дааа.... вот не зря меня вчера все-таки любимый препод двоечницей обозвала ))) уж полночь 2 года близится, а правильного хиро все нет ))))

[any]

дааа.... вот не зря меня вчера все-таки любимый препод двоечницей обозвала ))) уж полночь 2 года близится, а правильного хиро все нет ))))

Зачем безликая правильность, когда есть уникальная индивидуальность?

Выше приведён пример программы начального обучения, а не догма.

[Pilot Bagira]

ага... уникальная такая, падающая (или заваливающая - depends) индивидуальность )))))
действительно, зачем безликая правильность

[AlexSpb]

Сумма трех "информационных поводов" в виде публикации перевода "Тангохаоса" (большое спасибо переводчикам), темы о том, что нужно сделать, что бы танцевать в "как в БА", комментарии на тему кодигоса привели к некоторым "размышлизмам".

В "культуре танго" однозначно присутствуют техническая и культурная компоненты, причем под культурой мы будем понимать именно культуру тех людей, которые танцуют в БА всю жизнь.

Полноценно вжиться чужую культуру могут не многие, для этого не достаточно знать язык и сленги, для этого нужно с детства слышать сказки, учиться в школе, гулять во дворах, приходит на милонгу с родителями и т.д и т.п., представьте хотя бы на минутку на сколько будет сложно объяснить иностранцу даже самый банальный российско-советский анекдот типа "6-е чувство советского человека...", соответственно, ПОЛНОЦЕННЫМ носителем культуры и традиции вряд ли станет, тот, кто с детства не не жил в БА.
Любая "знаковая" тусовка вызывает азартное желание в нее вписаться, и некоторым это удается, скопировав манеру и стилистику, выучив язык и т.п., но это не делает "вписавшегося" "полноценным милонгеро", так же как выученный русский язык и принятое православие не делает аргентинца русским, первое поколение будет "своим", "братским", "отличным парнем", кем угодно, но не русским, а по настоящему русским может стать только второе поколение, выросшее на этой земле и в этой культуре.

С этой точки зрения мы, носители иной культуры, можем только имитировать и копировать манеры и поведение аргентинцев, но "настоящими милонгеро" никому из нас не БЫТЬ НИКОГДА вне зависимости от потраченных усилий и времени проживания в БА, точно так же как никто из них никогда не станет русским, даже если научится читать Достоевского и Пушкина в подлиннике. А "дедушки из БА" так и останутся недостижимиым ориентиром для танцоров из других стран.

Техника это совсем другое дело, тут шансы есть, и судя по цитатам, и отзывам, неплохие для русскиг тангоманов.

[any]

Полноценно вжиться чужую культуру могут не многие, для этого не достаточно знать язык и сленги, для этого нужно с детства слышать сказки, учиться в школе, гулять во дворах, приходит на милонгу с родителями и т.д и т.п.

Вы преувеличиваете жёсткую связь между сказками-анекдотами и танцами.
Иначе в России бы остались одни хороводы. А между тем в области балета...
И потом, судя по исполнителям, сами аргентинцы понимают танго по разному.

[shulepov]

Вы преувеличиваете жёсткую связь между сказками-анекдотами и танцами.
Иначе в России бы остались одни хороводы. А между тем в области балета...
И потом, судя по исполнителям, сами аргентинцы понимают танго по разному.

Да простят меня модераторы за флейм,

Вы знаете, каждый раз, после общения с аргентинцами мне так стыдно, за себя, за страну. Вот они так любят СВОЙ национальный танец, они несут его миру, и на самом деле видно как они душу вкладывают когда преподают, когда танцуют. А у мой страны нет такого танца, мне не чем гордиться.

[Pilot Bagira]

А у мой страны нет такого танца, мне не чем гордиться.

это лишь говорит о том, что культуру своей страны вы не знаете и не пытаетесь изучать - ни песни, ни танцы, ни прочую атрибутику... увы, пока - факт Вашей биографии
хорошо там, где нас нет

ЗЫ. Кстати, у Коми очень богатая культура. Так что вдвойне грустно слышать такие вещи.

[greg2k10]

В моём понимании в программе обучения указывается:
- цели обучения, более конкретные, чем "научиться танцевать танго";
- этапы обучения, опять же с конкретными целями;
- методики обучения на каждом этапе и в каждом разделе;
...

имхо, не менее важны также входные (и выходные) тесты для каждого из этапов.
Т.е. процедура и критерии определения того, достиг ли человек той или иной цели и насколько успешно.
Мой более чем скромный опыт в танго подсказывает, что едва ли не единственный практ. тест здесь - милонги. Т.е. насколько охотно идут с ним/ней танцевать и идут ли вообще.
Кстати, согласно легендам, в "классическом старом БА" процедура (была?) похожая - "попросить знакомую потанцевать с мальчиком..." и т.п.

Да, такой тест может оказаться более чем субъективным... но других то нет Или есть еще варианты?