Вопросы о преподавании

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Helga » Чт ноя 19, 2009 22:40

Asto писал(а):2. Вот в этой школе абонемент на месяц и сгорающий. В той - без ограничения срока. А у меня командировки недельные каждый месяц, значит мне в "ту".
3. В эту школу удобно ездить, в ту нет (по моему для большинства новичков - определяющий фактор при выборе школы)
4. В эту берут в только парах, а в ту без ограничений. Где ж мне пару-то найти, значит в "ту".

я что - единственная зануда, для которой критерием выбора школы стало то, что у преподавателя и до танго был серьезный опыт преподавания? :shock: :-D

Аватара пользователя
Helga
тангера
 
Сообщения: 260
Зарегистрирован: Пн фев 21, 2005 00:01
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение T.U.N.S. » Пт ноя 20, 2009 00:23

"черный" список?.. Причем с пометками - чему и в какие сроки в школе обучают(и пояснения, ПОЧЕМУ за такой срок обучить, ну...) Как поняла, я и сама некоторое время обучалась либо в этой, либо подобной школе... Единственное, что может помешать реализации подобной идеи - подобострастие перед педагогами аналогичных школ...

Чтобы удивительно порхать, приходится твердо стоять на земле.
Аватара пользователя
T.U.N.S.
тангеро
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 01:18
Откуда: Москва, Эфектотанго
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение T.U.N.S. » Пт ноя 20, 2009 00:41

Helga писал(а):
Asto писал(а):2. Вот в этой школе абонемент на месяц и сгорающий. В той - без ограничения срока. А у меня командировки недельные каждый месяц, значит мне в "ту".
3. В эту школу удобно ездить, в ту нет (по моему для большинства новичков - определяющий фактор при выборе школы)
4. В эту берут в только парах, а в ту без ограничений. Где ж мне пару-то найти, значит в "ту".

я что - единственная зануда, для которой критерием выбора школы стало то, что у преподавателя и до танго был серьезный опыт преподавания? :shock: :-D

Нет)), лично я руководствовалась тоже не вышеперечисленными критериями, а только КАК и ЧЕМУ... Тем более, что был период, когда я занималась в двух школах одновременно... И несмотря на то, что лишь в одной из них не надо было искать партнера, лишь одна - та же - была близко к дому, осталась я в другой, чему безмерно рада :-D
А опыт преподавания... Смотря чему: по конкретному примеру у меня создалось впечатление, что если до танго танцевал преподаватель - и преподавал! - латино, то танго если и преподавать, то минимально двигаясь...

Чтобы удивительно порхать, приходится твердо стоять на земле.
Аватара пользователя
T.U.N.S.
тангеро
 
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Сб окт 31, 2009 01:18
Откуда: Москва, Эфектотанго
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Slava » Пт ноя 20, 2009 04:12

Nitti Palermo писал(а):Ага-ага... Общим голосованием на форуме - выбираем 3 тест-партнерши и 3 тест-партнера (желательно любителей разных стилей) - и проганяем ученичков на выданье через эту мясорубку. Если все 3 тестера ставят "зачот" - выдаем сертификат :P


ага.. суд присяжных..

часто ученики выбирают школу исходя в первую очередь из удобных для них расписания и расположения школы..
если человек заболеет танго, думаю - он найдет способ добыть нужную информацию.. Форум, жж, видео-ролики, инфу о семинарах, милонги, практики итд итп...
даже если мы напишем 38 кеглем на главной странице Форума "в школе Z ученикам не додают ганчо" - боюсь не такой большой процент потенциальных новичков ее вовремя прочтет..
хотя, может, я и ошибаюсь..

соглашусь с автором ветки, меня подобная ситуация самого угнетает.. считаю, что (в Мск) из-за недостаточного профессионализма многих из тех, кто взялся (зачем-то) преподавать танго, развитие танго в Москве сильно буксует.. :cry:

еще момент - хороший преподаваель - не всегда хороший менеджер.. так что если говорить о создании какого-то официального "карательнго" органа, он м.б. создан.... не так как изначально хотелось :)

PS еще момент: сарафанное радио. если кто-то из студии Z1 (особенно если студия себя позиционирует как "закрытый мирок") выйдет в большое танго, он может тихонько передать информацию по цепочке другим студентам школы, своим согруппникам.. а там - им решать.. имхо это м.б. действеннее, чем какое-то воздействие на преподавателя..

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Slava » Пт ноя 20, 2009 04:15

Chantale писал(а):но и не все ученики одинаково восприимчивы.


пардон за офф..
"из этих ваших интернетов":

В самолете по пути из Марибора в Москву футболисты сборной России устроили импровизированное собрание, на котором попросили Гуса Хиддинка остаться на посту главного тренера команды. Как сообщает корреспондент ОБС, голландец сказал, что с такими мудаками ему не по пути, и сделал попытку выйти из самолёта на десятикилометровой высоте.


по теме:

чукча писал(а):для начала можно попробовать сформулировать правила публикации постов в ветке "Книга жалоб".


я не то чтобы сильно ЗА, но и не ПРОТИВ.. если есть такая необходимость (судя по популярности ветки) - технически готов организовать..

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Slava » Пт ноя 20, 2009 04:24

Radistka-cat писал(а):скажу ересь - но на базовом курсе ваобще пофигу умеет твой преподаватель танцевать или нет


Кэт, ересь дикая..
в течении первых 6 часов (цитата от Эрика) у ученика (раньше не танцевавшего) формируется танго-мировозрение на все оставшееся время... и потом его перешибить очень сложно..
тут ученики в лучшем случае потеряют время и деньги и много..
в худшем - бросят танцевать (а могли бы жить) и потом будут всем знакомым со знанием дела говорить "г@**но это ваше танго, плавали - знаем"..

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Radistka-cat » Пт ноя 20, 2009 11:10

Slava писал(а):в течении первых 6 часов (цитата от Эрика) у ученика (раньше не танцевавшего) формируется танго-мировозрение на все оставшееся время... и потом его перешибить очень сложно..
тут ученики в лучшем случае потеряют время и деньги и много..
в худшем - бросят танцевать (а могли бы жить) и потом будут всем знакомым со знанием дела говорить "г@**но это ваше танго, плавали - знаем"..


1. не вижу противоречия - мировоззрение формируется - факт, только для большинства новичков - как тут правильно Asto перечислил - совсем другое важно

2. про потратят деньги и время - скорее да, но это "зависит от"... а вот про бросят - ну, прости... я тебе в личку могу поименный список прислать тех питерцев (просто их лучше знаю), которые начинали "где ни попадя" человек 5 из числа тех кого уже знают в обеих столицах и любят вспомнила без напряга, думаю что и еще наберу
можешь конечно считать их исключениями - но мой опыт показывает что процент "перлов" выходящих "из-под А" и "из-под Зэд" - практически одинаковое

3. при том что я разделяю твои чувства в отношении непрофессионализма
но совсем не разделяю потуг на сертификацию и книги жалоб - объективно это не сделать, а субъективно - нафиг надо

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Chantale » Пт ноя 20, 2009 11:43

Asto писал(а):сюда ЕЗДИТЬ УДОБНО".

смех смехом, но скажите, что это неправда. Тоже вполне себе мотив. Действует как применительно к школе, так и в приложении к милонгам
Asto писал(а):Ну может кто-то напишет пост на этом форуме - "сами мы не местные, скажите мне, пожалуйста, какая школа плохая, а какая хорошая?", за что будет забанен

помню такого последнего - Gabriel. Забанен не был, ответа не получил. Получил внушения. Множественные 8)
Asto писал(а):2. Вот в этой школе абонемент на месяц и сгорающий. В той - без ограничения срока. А у меня командировки недельные каждый месяц, значит мне в "ту".

простите мой французский, но это - фигня. Если очевидно, что ты пришел не на 1 день, то вот как раз эта проблема решаема. tested

Но в чем Слава прав - поименованные критерии для первоначального выбора
А вот это -
Slava писал(а):передать информацию по цепочке другим студентам школы
- палка о двух концах. Вполне себе жизненная ситуация, когда 1 ученик вырывается сильно вперед от средней температуры по палате среднего уровня группы и начинает баламутить общественное сознание по принципу "тиграм мяса..." далее по тексту

Slava писал(а):сделал попытку выйти из самолёта на десятикилометровой высоте.

спасибо :rzunimagu: от всего офиса

"Всегда- часть тебя,
и всегда - незнакома..."
Аватара пользователя
Chantale
тангера
 
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Сб май 02, 2009 01:36
Откуда: Москва
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение any » Пт ноя 20, 2009 12:00

Slava писал(а):даже если мы напишем 38 кеглем на главной странице Форума "в школе Z ученикам не додают ганчо" - боюсь не такой большой процент потенциальных новичков ее вовремя прочтет..
хотя, может, я и ошибаюсь..

На мой взгляд, школы можно разделить на три группы:

1. Это школы с заслуженным авторитетом, сделавшие так много для танго в Москве, что стали неким эталоном. И чтобы заниматься там, люди едут на другой конец города, приспосабливаются к сгорающим абонементам, идут на семинары из других школ.

2. Обычные, средние, плохому не научат, но и тайн хореографии не откроют. Фигуры, схемы. Сами организаторы танцуют неплохо, даже прекрасно, но для преподавания нужен опыт, знания и талант особый. Таких мне кажется большинство, кто-то из преподавателей со временем повысит свой уровень, а кого-то всё устраивает. В таких школах занимаются по территориальному принципу, информационный голод утоляют на семинарах, уроках техник в других более сильных школах.

3. И наконец, те, кто преподаёт под видом аргентинского танго что угодно. Что их манит, легкие деньги, амбиции, спрос-предложение? Где-то скромно, между фитнесом, йогой и беллидансом, где-то без тени скромности, с обещанием международных турне после курса занятий. Для скорости, или в меру своего понимания занятия посвящаются эффектным фигурам, махам, позам. Такой третий вид существует параллельно аргентинскому и бальному варианту. Вы ещё танцуете?.. Тогда мы идём к вам!
И вот от этих школ нужно наверное дистанцироваться. И по идейным соображениям и в целях личной безопасности.

И ещё. Конец года, время итожить. Может быть рейтинг школ по мнению читателей форума провести?

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Radistka-cat » Пт ноя 20, 2009 12:07

any писал(а):И ещё. Конец года, время итожить. Может быть рейтинг школ по мнению читателей форума провести?


боюсь это только расплодит виртов на форуме, да и аудитория тут слишком неравномерно представляет школы для опросов

но главное - я не понимаю реально смысла в рейтингах
есть старинная пословица про куликов и болото
каждому - свое, кому арбуз, кому свиной хрящик
что даст рейтинг?

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Nitti Palermo » Пт ноя 20, 2009 12:26

Соголасен с некоторыми написавшими - составлять список плохих или хороших школ - полный субьективизм... Выдумывать форму подачи жалоб - неинтиресно....
Предлагаю составить список критериев оценки школ. Любой прочитавший этот список - сможет после 1-2 занятий в той или иной школе лично оценить школу исходя из этих критериев. Результаты оценки не вывешивать - но мнение составить...

По пунктам:
1. Качество преподавательского состава. (Преподавание и танцевание на фестивалях, стаж преподавания, умение танцевать за ведущего/ведомого, повышение своего препод. уровня с помощью посещения семинаров у других маэстро)
2. Качество преподавания. (Количество и размер груп, доля уделяемого внимания к ученику, наличие именитых учеников-звезд :) , постановка задач для индивидуальной работы ученика, рекомендации по посещению кл семинаров приезжих преподов )
3. Формирование позитивного социума в пределах школы и за пределами (Отношение к другим школам, поведение на милонге, организация фестивалей, участие в культурной жизнигорода)

Прошу обсудиьт и дополнить список.

Аватара пользователя
Nitti Palermo
тангеро
 
Сообщения: 122
Зарегистрирован: Пт авг 28, 2009 13:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение nik » Пт ноя 20, 2009 13:16

kadavr писал(а):2Чукча
Критика на форуме - не лучший метод. Так как не объективный.
Один мало способный к танцам или вообще просто обидевшийся за что-то на преподавателя тролль может закидать грязью хорошего педагога.
И наоборот: накурить фимиаму тому, с кем в друзьях.
Не по словам надо оценивать, по делам.

(утопическая идея)
рейтинг школ:
видео преподавателей на шоу и на милонге (или только на милонге)
и к нему видео их учеников с пометкой о сроке обучения.

А слова... что слова? )))


Согласен с "kadavr"+5

nik
тангеро
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 15:08
Откуда: Mосква
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение nik » Пт ноя 20, 2009 13:23

На самом деле: Оценка-сертификация-.... - это немного но напоминает те же соревнования. Лучшая и единственная оценка, которая должна (или как мне кажется должна) волновать партнёра-партнёршу - это оценка его(её) партнёрши-партнёра соответственно.[/quote]


на милонге- всё встанет на свои места, без экзаменов!

nik
тангеро
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 15:08
Откуда: Mосква
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение Lenkis » Пт ноя 20, 2009 13:36

Мы же не говорим про опытных танцоров, которые могут понять - это они плохо ведут/следуют или партнер плох. Мы говорим про новичков! Для которых все хоть как-то двигающиеся уже звезды! Поэтому и не видят, что преподаватели не то что учить - танцевать не умеют, не понимают, что на милонги/практики ходить нужно и желательно танцевать еще с кем-то, ктоме все того же препода и собственного партнера.

Крыша в пути...
Аватара пользователя
Lenkis
модератор
 
Сообщения: 1824
Зарегистрирован: Пт мар 11, 2005 14:04
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 26 раз.

Re: Вопросы о преподавании

Сообщение nik » Пт ноя 20, 2009 13:58

Что можно возразить красивой женщине?Ленок,ты как всегда- права!

nik
тангеро
 
Сообщения: 14
Зарегистрирован: Ср июн 24, 2009 15:08
Откуда: Mосква
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1





cron