Аргентинское танго

[aspius]

Возник один вопрос к преподавателям и опытным танцорам

Небольшая предыстория: на одной из танго-практик появились две девушки. Были приглашены и довольно быстро посажены обратно. Девушки были очень расстроены, но все же не сбежали сразу, а стали знакомиться и задавать вопросы. По итогам полученных ответов пошли заниматься в одну из старых танго-школ (назовем ее, скажем, Икс). А вопросы помимо как и где учиться, были самые простые – а как ходить? А как не падать? И так далее. На встречный вопрос – насколько они сами знакомы с танго, они понемногу рассказали примерно следующее:
два месяца занятий танго, в одной московских школ (назовем ее, предположим, Зет). Ведение в этой школе осуществляется силой. Партнерами не менялись. О балансе, контакте в паре, диссоциации (скрутке) они практически не слышали. «Партнер танцует женщиной», то есть от партнерши требуется расслабиться и идти туда, куда ее толкает партнер. Термин «толкает», употребляется здесь лишь потому, что их попросили продемонстрировать, как осуществлялось ведение, они показали. А если элемент, фигура не получались, то значит, партнерша недостаточно расслабилась и тем самым мешает партнеру выполнить фигуру. На одном из занятий преподаватель высказал предположение, не выпить ли девушке, дабы расслабление проходило продуктивнее. По словам девушек, на уроках кипели страсти, но не те, что должны кипеть в танце. А те, которые к концу урока побуждали порвать партнера на лоскуты.
За два месяца таких занятий, они прошли болео и ганчо, и «другие какие-то сложные элементы». А, придя на практику, девушки с удивлением обнаружили, что не умеют просто ходить вперед, назад. И им, по их собственным словам, было до слез, до отчаяния обидно, что за потраченное время они не научились даже самому простому.


А теперь, собственно, вопросы.
Могут ли люди, неравнодушные к танго, преподаватели, воспитавшие не один десяток танцоров, оставаться к этому безучастными? Правильно ли занимать соглашательскую позицию и быть снисходительным к подобному преподаванию? Где границы толерантности к уровню преподавания? Ведь не секрет, что люди, пришедшие впервые заниматься, в принципе не в состоянии оценить уровень преподавания, это умение приходит намного позже.
Ответьте, пожалуйста, ведь здесь собрались люди, неравнодушные к танго, любящие танго, умеющие танцевать танго

Все имена и названия были убраны (пока), дабы не вызывать лишнего негатива

[kadavr]

Ну вот вами обнаружена школа, где занимаются профанацией. Ваши действия? (в рамках существующего законодательства)

[Lenkis]

Да в том-то и дело, что ничего, кроме гневных высказываний в сети, сделать и не можем:(

[Natalita]

Ну вот вами обнаружена школа, где занимаются профанацией. Ваши действия? (в рамках существующего законодательства)

А как доказать реально, что они занимаются профанацией?
По-моему, практически невозможно

[kadavr]

Мало того: скверные педагоги могут быть хорошими танцорами и прекрасными людьми.

[kadavr]

Ну вот вами обнаружена школа, где занимаются профанацией. Ваши действия? (в рамках существующего законодательства)

А как доказать реально, что они занимаются профанацией?
По-моему, практически невозможно

Несколько скаламбурю: доказать это можно только практически: наблюдая учеников школы на милонгах.

[Natalita]

Мало того: скверные педагоги могут быть хорошими танцорами и прекрасными людьми.

Мне кажется, в данной ситуации это маловероятно
Хороший танцор имеет, как минимум, представление о ведении-следовании.

Другое дело, что начинающие не могут адекватно оценить уровень преподавателя, поэтому они самая легкая добыча

Несколько скаламбурю: доказать это можно только практически: наблюдая учеников школы на милонгах.

Да, только к законодательству это отношения не имеет, к сожалению

[kadavr]

Мало того: скверные педагоги могут быть хорошими танцорами и прекрасными людьми.

Мне кажется, в данной ситуации это маловероятно
Хороший танцор имеет, как минимум, представление о ведении-следовании.

Другое дело, что начинающие не могут адекватно оценить уровень преподавателя, поэтому они самая легкая добыча

В данной ситуации может и маловероятно, но по жизни бывает.

[Lenkis]

Поскольку знаю, о какой школе идет речь, скажу, что в качестве танцоров они не лучше

[Natalita]

В данной ситуации может и маловероятно, но по жизни бывает.

Да, бывает
Но если он приятный и адекватный человек, может, в таком случае можно ему намекнуть, что ему неплохо бы поправить свои teaching skills?

Тут же явно речь о сознательном введении людей в заблуждение.

[kadavr]

В данной ситуации может и маловероятно, но по жизни бывает.

Да, бывает
Но если он приятный и адекватный человек, может, в таком случае можно ему намекнуть, что ему неплохо бы поправить свои teaching skills?

Тут же явно речь о сознательном введении людей в заблуждение.

(глубоко загрустив) Боюсь, что некоторые преподающие, даже хорошие люди, мало-мало неадекватно себя оценивают. Так что намеки там не помогут.

[Natalita]

(глубоко загрустив) Боюсь, что некоторые преподающие, даже хорошие люди, мало-мало неадекватно себя оценивают. Так что намеки там не помогут.

Это правда. Но если им скажут несколько раз разные люди, может, они задумаются (с надеждой) ?
Мое такое мнение, что достичь хорошего танцевального уровня невозможно без способности к самоанализу, так что, не все потеряно.

А вот те, кто и танцует плохо, и преподавать не умеет, но любит - вот это реальное зло.
Disclaimer: это не относится к преподавателям в регионах, где кроме них это делать некому.

[чукча]

Так ли все безнадежно?
У меня был подобный опыт - 1 урок, до сих пор сожалею, что не утащил из той школы девушку с консерваторским образованием, которой очень хотелось танцевать и с которой получилось танцевать, именно танцевать, а не топтаться под музыку спустя всего полчаса занятия. Больше я ее в танго не видел...
И тут много мог бы сделать каждый из нас. Когда-то что такое танго мне немного приоткрыла, дала почувствовать на простых шагах моя преподавательница: "Только не бросайте танго..." У учеников той школы, боюсь, такого шанса не было.
Что можно сделать.
1. Дать возможность высказаться в том числе и тем, кто не доволен своей школой, своими преподавателями, своими соучениками и всем вообще. Почему в таком тоне? да потому, что открывая эту "книгу жалоб" надо быть готовым услышать нелицеприятные вещи, мало того - и вещи совершенно несправедливые. Например, по краткому приведенному тексту, могу допустить, что совет выпить мог звучать в несколько другом контексте. И быть хоть отчасти уместным. А мог быть откровенно беспомощным. Возможность высказаться даст возможность получить обратную связь и самим ученикам сделать свой выбор в пользу лучших школ и лучших преподавателей. И, главное, оставит в танго тех, кто мог бы быть с нами, а сейчас набивает шишки уходит глубоко разочарованным. Хотя у танго-сообщества в целом уже есть огромный опыт обучения.
2. Этот форум в поисковиках выпадает первым и те, кто мало-мальски сюда добрел, кажется, могут немного позаботиться о себе задавая вопросы.
3. Может быть кто-то из уважаемых преподавателей согласится расказать о том минимуме навыков, который гарантирует их школа при среднем, нормальном, в меру прилежном и в меру способном ученике, посещающем уроки и практики за месяц, два, три, полгода. Некий средний эталон, отклонение от которого может восприниматься как сигнал: что-то не так, ищи в себе или меняй школу. Только, пожалуйста, не по единичным примерам. Например 2 месяца танго (+ десять лет разных других танцев), полгода (+классический балет), месяц (+несколько лет латины) - такие ученицы могут и будут гордостью своей школы, но все-таки для задуманого действа важнее средний показатель.
4. Милонги/практики - место не только потанцевать, но и пообщаться. Те девушки, которые пришли и говорили с автором ветки нашли решение и для себя и для других.

[kadavr]

2Чукча
Критика на форуме - не лучший метод. Так как не объективный.
Один мало способный к танцам или вообще просто обидевшийся за что-то на преподавателя тролль может закидать грязью хорошего педагога.
И наоборот: накурить фимиаму тому, с кем в друзьях.
Не по словам надо оценивать, по делам.

(утопическая идея)
рейтинг школ:
видео преподавателей на шоу и на милонге (или только на милонге)
и к нему видео их учеников с пометкой о сроке обучения.

А слова... что слова? )))

[Lenkis]

Ага. + "Мы в ответе за тех, кого обучили".

Только, вот, в каждой школе можно найти таких учеников, от которых собственные преподаватели готовы откреститься )) Да и учиться не заставишь, мозги свои не приделаешь и т.п.

В итоге, с одной стороны критерии понятны, с другой - все равно необъективно получится, какие бы критерии ни взять. И даже если мы как-то и составим рейтинг, то куда его потом засунуть применять? Проблема в том, что танго-сообщество никак не может повлиять на отдельную школу - запретить кому-либо преподавать/калечить людей, заставить учителей рассказывать о соблюдении трафика и проч.