Аргентинское танго

[Jormala]

Такие школы нужны? не могу представить - для чего.
самостоятельно не разберется ученик, еще довольно долго. Если я вдруг начну учить суахили, мне остается только надеяться на добропорядочность учителя, потому что я не знаю предмета! И тут то же. Как разобраться? Может быть так и должно быть - как узнать? А надеяться на жизнь, когда и куда она расставит - неправильно как-то. Да и за то время, что пройдет до этого момента, можно изрядно навредить и мозгам и здоровью - спине. Если сразу не рассслказать ученику про правильное положение корпуса, то своротить спину можно на раз.
Не знаю за других, но мне, когда я пришла учиться, было далеко не все равно - умеют танцевать мои преподаватели или нет, потому что если сами не умеют, то и научить не смогут.
и девчонки молодцы - если б меня так двигали как тумбик два месяца, и у меня ничего не получалось - я на милонгу и не пошла бы даже. И так и осталась бы в уверенности, что - не судьба мне танцевать танго.

[Radistka-cat]

Школа типа Z может и навсегда отвратить от танго, если сможет объяснить, что только такое танго, как они танцуют, и бывает:(

понимаю о чем ты
но я - фаталист
если кого-то можно от чего-то отвратить (от танго или зимней рыбалки в данном случае не важно) - значит не судьба человеку этим сейчас заниматься
будет судьба - вернется, мб лет через 10 если так на роду написано, а сейчас значит не его, значит ему другой опыт нужнее

[Lenkis]

Рыж, а я нет. Я считаю, что если человеку испортить мнение о чем либо, то он это что-либо будет избегать. И шансов узнать и поверить, что танго - это на самом деле нечто другое у такого обманутого человека будет очень немного.

[Radistka-cat]

2 Jormala

нужны потому что есть разные люди которым нужен разный опыт

эти слова ни в коем разе не стоит воспринимать как то что я "за" неправильное обучение
но реально что можно сделать с такими школами?
кроме злословия на форуме?
вы будете стоять в пикете у их дверей?

более того, я лично знаю примеры когда ученики в такой школе счастливы, а в школе "класса А" - нет
вы предлагаете им что? массовую лоботомию сделать? ))))
есть люди которым реально надо другое чем нам с вами

Если я вдруг начну учить суахили, мне остается только надеяться на добропорядочность учителя, потому что я не знаю предмета! И тут то же. Как разобраться? Может быть так и должно быть - как узнать?

ой, не верю не верю что пойдете учиться только надеясь на добропорядочность
что и друзей не спросите?
и рекомендаций не поищете? хотя бы в интернете?

до этого момента, можно изрядно навредить и мозгам и здоровью - спине.

да - можно
но если человек что-то делает, а ему плохо
но он продолжает делать
кто наносит больший вред? тот кто учит - да, но он сам себе - еще больший
потому что это его тело кричит что все не так, а он его не слушает

Не знаю за других, но мне, когда я пришла учиться, было далеко не все равно - умеют танцевать мои преподаватели или нет, потому что если сами не умеют, то и научить не смогут.

ну, вот... а говорили, что будете безоговорочно доверять ))))
однако ж проводили анализ, думали - нравится вам то что вы видите или нет
я как раз об этом

и девчонки молодцы

девчонки - безусловные МОЛОДЦЫ
более того - у них теперь есть полезный опыт, и если не дай Бог на их пути еще встретится некто
кто будет втирать им фигню (опять же не про одно танго речь) они будут помнить что не надо есть кактусы
надо слать нафиг сразу

[Jormala]

ну, вот... а говорили, что будете безоговорочно доверять ))))

ну да, я немного непоследовательна оказалась) сорри)

Все правильно, каждый сам себе злобный буратино, и сам в ответе за свои действия. Но все же, когда человек приходит учиться, он склонен скорее доверять учителю - раз преподает, значит умеет...
Хорошо, что нам сразу крупно повезло с учителями. Тут, видимо, другой случай.
И как-то грустно это все. Получается, что никто ничего реально сделать не может, кроме открытого обсуждения , и, как кто-то тут предлагал, "книги жалоб", я бы назвала скорей книгой отзывов.
Я слышала весь этот разговор - рядом оказалась. Автор еще сильно смягчил "контуры". Тут не принято называть имена и школы, большинство и так знает - кто есть ху... но этого преподавателя я никогда не видела приглашающим кого-то на милонгах, он всегда танцевал только с теми, с кем пришел, по-видимому, со своими же ученицами...

[Jormala]

Да, и вот еще какой момент. Мы тут говорим по большей части о девушках, партнершах, ведомых. А если обратить внимание на партнеров - вести силой, будучи априори уверенным, что партнерша должна все услышать, соответственно, не прислушиваться к партнерше просто за отсутствием такой необходимости. И ни о каком контакте в паре тут речи уже идти не будет... Это исправить потом будет гораздо труднее. Да и не факт, чтобудут исправлять - силой-то вести проще. И будут они потом сажаемы на милонгах... а при другом раскладе, возможно могли бы быть хорошими партнерами

[aspius]

Так как я не являюсь злобным гоблином, я не ставил перед собой задачи заклеймить, "вывести на чистую воду", предать анафеме и т.д.
Поэтому и не были обнародованы названия, имена, ники, клички, номера кредитных карт...
Меня волнует отношение сообщества к подобным явлениям. Меня волнует отсутствие мало-мальски объективной информации о школах. Рекламы сколько угодно. У кого на что хватает средств и возможностей.
Идея с созданием "Книги Отзывов" мне кажется очень неплохой.
Идея:

3. Может быть кто-то из уважаемых преподавателей согласится расказать о том минимуме навыков, который гарантирует их школа при среднем, нормальном, в меру прилежном и в меру способном ученике, посещающем уроки и практики за месяц, два, три, полгода. Некий средний эталон, отклонение от которого может восприниматься как сигнал: что-то не так, ищи в себе или меняй школу. Только, пожалуйста, не по единичным примерам. Например 2 месяца танго (+ десять лет разных других танцев), полгода (+классический балет), месяц (+несколько лет латины) - такие ученицы могут и будут гордостью своей школы, но все-таки для задуманого действа важнее средний показатель.

Тоже не лишена здравого смысла.

Мне кажется преподаватель - это функция достаточно публичная и было бы наивно полагать, что встав на эту стезю, останешься незамеченым и сможешь втихаря, "как-нибудь", делать своё дело. Рано или поздно придется либо гордиться собой, либо отвечать.

Просто почему-то очень хочется, чтобы хорошо танцующих людей было больше...

[aspius]

Да! И конечно же я тоже, как многие и не толко здесь, придерживаюсь мнения:
-А что мы можем? Кто последний в очереди пожать плечами и сказать эту фразу?

[Zubnaja_feja]

.. я тоже в очередь ,
Правда - не все хотят чтобы их спасали... И школу штурмовать никто не будет... а жаль

Хорошо, если ученики таких школ посещают общие практики или просто семинары приезжих преподавателей, а еще лучше фестивали где-то не в своем городе . Там они смогут услышать беспристрастное мнение тангеро из других городов / стран которое не будет восприниматься как: "хотят переманить в свою школу, наговорить на моего преподавателя, заработать на нас деньги". И лучше если это случится как можно быстрее - потому что протанцевав 1-2-3 года в таком клубе человеку даже самому себе иногда потом стыдно признаться что столько времени потрачено зря
видела примеры, к сожалению ..

Хуже, если такая школа проводит политику "невыезда" - никаких семинаров (мы вам все и сами объясним!), практик (практика и своя есть!) и фестивалей (ну что вы там не видели - только деньги сдерут) вот тогда все очень грустно ... А преподаватели разные бывают - так тебе мило улыбнется, здесь похвалит, здесь расскажет - ну как ему не поверить шо все буки?

[belik]

..
Хуже, если такая школа проводит политику "невыезда" - никаких семинаров (мы вам все и сами объясним!), практик (практика и своя есть!) и фестивалей (ну что вы там не видели - только деньги сдерут) вот тогда все очень грустно ... А преподаватели разные бывают - так тебе мило улыбнется, здесь похвалит, здесь расскажет - ну как ему не поверить шо все буки?

Кто может что то запретить делать? Решать только вам.

[any]

эти слова ни в коем разе не стоит воспринимать как то что я "за" неправильное обучение
но реально что можно сделать с такими школами?
кроме злословия на форуме?
вы будете стоять в пикете у их дверей?

Ага, с винтовкой и пулемётной лентой через плечо. Но сначала надо дверь выбрать.

более того, я лично знаю примеры когда ученики в такой школе счастливы, а в школе "класса А" - нет
вы предлагаете им что? массовую лоботомию сделать? ))))
есть люди которым реально надо другое чем нам с вами

Всё правильно, маленькая уютная школа для общения в основном. Да и да.
Но это должно быть отражено в объявлении, на сайте. Кому бег трусцой, кому с барьерами.

[aspius]

более того, я лично знаю примеры когда ученики в такой школе счастливы, а в школе "класса А" - нет
вы предлагаете им что? массовую лоботомию сделать? ))))
есть люди которым реально надо другое чем нам с вами

Хуже, если такая школа проводит политику "невыезда" - никаких семинаров (мы вам все и сами объясним!), практик (практика и своя есть!) и фестивалей (ну что вы там не видели - только деньги сдерут) вот тогда все очень грустно ... А преподаватели разные бывают - так тебе мило улыбнется, здесь похвалит, здесь расскажет - ну как ему не поверить шо все буки?

И про такое я слышал. Конечно же, силой спасать ни кого не стоит. Да и не спасутся они. Есть, какой то процент людей, коллекционирующих грамоты, значки за классность и знаки ГТО. Они, пройдя "обучение" станут тихо сидеть в мягких креслах по вечерам и сильно собой гордиться. Да и блеснуть своим умением, перед далекими от всего от этого сослуживцами, тоже очень важно для них. И все это нормально. Вот это как раз и есть контингент, который наполнит такие школы.

А если человек хочет настоящего танца, он идет на милонги, семинары и фестивали и, конечно же, рано или поздно он всё увидит сам, во всём разберётся и сделает правильный для себя выбор. Но вопрос как бы помочь ему сделать этот выбор раньше. Так что бы не было мучительно больно ни ему самому, ни тем, кем успеет потанцевать, еще пока не осознав...

[Radistka-cat]

А если человек хочет настоящего танца, он идет на милонги, семинары и фестивали и, конечно же, рано или поздно он всё увидит сам, во всём разберётся и сделает правильный для себя выбор. Но вопрос как бы помочь ему сделать этот выбор раньше. Так что бы не было мучительно больно ни ему самому, ни тем, кем успеет потанцевать, еще пока не осознав...

я уже писала Jormale про это
если человек хочет качества - он озадачивается им заранее
в ЖЖ, форумах и прочем ищет у кого-бы спросить
например, в сообществе ру-данс в ЖЖ раз в месяц обязательно кто-то просит рекомендаций
многие пишут в личку и т.п.
так что тот кто хочет получает помощь в выборе раньше

но ведь есть много людей которые на первых порах "просто хотели пойти учиться танго"
и только потом, когда захватило всерьез они начинают задумываться о том насколько все "просто"
опять же - главное тут иннициатива самого человека,
помочь тем кому и так хорошо - ... ну вы меня понимаете ))))

[чукча]

Рыж, а я нет. Я считаю, что если человеку испортить мнение о чем либо, то он это что-либо будет избегать. И шансов узнать и поверить, что танго - это на самом деле нечто другое у такого обманутого человека будет очень немного.

[Radistka-cat]

извините, но я считаю шансы есть всегда
при том количестве инфы: сайтов, ЖЖ, видео, которые есть сейчас - кто хочет, тот найдет
сорри, я верю что можно обмануть только того кто хочет быть обманутым