Аргентинское танго

[Pilot Bagira]

Плюсаднусь к Тимофею.
По правде сказать, очень странную реакцию у меня вызывают фразы "настоящее танго", "это не аргентинское танго" и т.д. Сразу хочется спросить, уверен ли кто-то из присутствующих здесь преподавателей, что именно он преподает правильное танго? Что является критерием настоящести?
Набор фигур? Чистота их исполнения? Эстетичность танцевания?
Точно не первое - фигурам может обучить и "халтурный" препод. Чистота исполнения - вопрос умения человека обращаться со своим телом. Эстетичность и стилистика - вообще спорный вопрос - во-первых сугубо дело вкуса, а во-вторых в любом танцевальном жанре есть революционеры, создающие из неклассического исполнения совершенно новую стилистику, которая все равно будет в духе искомого жанра. А еще есть мода на исполнение элемента так или иначе в разное время (болео один из самых ярких примеров).
Каждый выбирает школу по себе - своим потребностям, желаниям, представлениям и т.д. А мы давайте не будем вешать ярлыки на другие школы, которые не соответствуют нашему представлению об АТ?

[quiestce]

Задача.
Дано:
1) Каждая школа преподает свое А-танго, ГОСТ на А-танго де-факто отсутствует.
2) Ученики всех школ встречаются на одних и тех же милонгах, что приводит к конфликтам ("Нас (вас) не так учили!" ).
3) Других источников конфликтов нет (ну сферический конь в вакууме, чего уж там )
Найти решение, как избежать конфликтов.

Решение.
"Чиста теоретически" конфликтов можно избежать, обязывая какое-то время на начальных этапах посещения милонг носить бейджи с названием школы (или именем преподавателя!). Отсутствие бейджа означает заявку участника на танцевание с действительно любым партнером. И дальше - народ свободно выбирает, с кем хочет танцевать, почвы для конфликтов нет. Вопросы о стилях преподавания снимаются сами собой (хошь - танцуй с ним/с ней, хошь - не танцуй). А зрителей лишим права голоса, пусть лучше сами пойдут попробуют потанцевать

Ну что, хорошо я придумал?

[Pilot Bagira]

обязывая какое-то время на начальных этапах посещения милонг носить бейджи с названием школы. Отсутствие бейджа означает заявку участника на танцевание с действительно любым партнером.

Ох, я себе представила картинку. Подходит, значит, ко мне партнер, который не очень хорошо видит (да еще и потемки сказываются), и начинает мучительно на мне выглядывать бедж. Ну положим, его старания увенчались успехом и бедж он нашел (их кстати на разные места крепить можно, я например на бедро люблю ), и тут он понимает, что прочитанное на бедже никак не соответствует его представлениям о школе, с партнершей из которой он готов танцевать.
Внимательно меня изучив со всех сторон, он... *заполнить по своей фантазии*

Кррасота, стррашная сила ))))))))

[Nitti Palermo]

Я думаю время все выравнивает. Танцоры ставшие в пары из разных школ кое-как притираются и им получается станцевать 3-4 танца. А дальше все проще и проще. Школы перемешиваются. Человек способный учиться - он и с милонги вынесет для себя кучу полезной инфы. И в целом по городу вытанцовывается некий обобщенный стиль.

[quiestce]

Ох, я себе представила картинку. Подходит, значит, ко мне партнер, который не очень хорошо видит (да еще и потемки сказываются), и начинает мучительно на мне выглядывать бедж.

На входе за отдельную плату предлагать бинокли, как в театре, за бОльшую плату - с прибором ночного видения
Есть и более простое решение )))) Не кидаться стремглав к понравившейся девушке, а сначала обойти ее с разных сторон, приглядеться. Это ж только, напоминаю, для новичков важно, кто с какова раёна, вот пусть и проявляют тактическую смекалку ))

Кроме устранения причин конфликтов решается вопрос свободного обмена информацией о том, какая школа что из себя представляет (кого больше приглашают, кого меньше), школы смогут составлять для своих учеников списки рекомендованных школ и т.д.
Я во все это не слишком верю, НО я ведь и конфликтов на милонгах, если честно, не вижу, таких страшных, как здесь о том пишут

[Timofey]

Решение.
"Чиста теоретически" конфликтов можно избежать, обязывая какое-то время на начальных этапах посещения милонг носить бейджи с названием школы (или именем преподавателя!). Отсутствие бейджа означает заявку участника на танцевание с действительно любым партнером. И дальше - народ свободно выбирает, с кем хочет танцевать, почвы для конфликтов нет. Вопросы о стилях преподавания снимаются сами собой (хошь - танцуй с ним/с ней, хошь - не танцуй). А зрителей лишим права голоса, пусть лучше сами пойдут попробуют потанцевать

Ну что, хорошо я придумал?

А всё приблизительно так и происходит, только без бейджиков...

Танцуют - оценивают и так далее и тому подобное ... Поэтому всё таки лучшего(ей) оценки, чем оценки от партнёра(рши) наверное всё таки не существует.

А на счёт "А нас так учили" и так далее ... Так по умолчанию никто же никого подлавливать подставлять не хочет, наверное ... Всё время идёт некое подстраивание и у партнёра и у партнёрши и по чисто техническим аспектам: как вести (с каждым расслабляешься-напрягаешься по разному), на что лучше не вести, ... (у партнёрши наверное тоже тело к каждому партнёру немного но по разному "настраивается", хотя не знаю, но точно знаю что есть партнёрши, которые отдают вес в близком объятье и отдача напрямую зависит от уверенности в партнёре), ну и в целом: в какой манере лучше и легче сейчас с ней(ним) и так далее ... И в частности из за этого именно на милонге рождается стиль каждого танцора (ну если стиль - это слишком громко, то просто - манера)...

А вообще то что не знаю, но что то очень смущает, всё таки кажется школа не в ответе за своих студентов ... Но спорить по этому поводу бессмысленно.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
"Я гляжу ты выдумывать мастак" (с) Кирпич

[quiestce]

Самое забавное, что я тоже "Место встречи" вспоминал, когда писал, только другую цитату )) (передача мыслей состоялась? )

Что вдруг вычиталось в этом обмене мнениями...

Приобретение танцевального опыта означает повышение уровня уверенности. Новички на милонгах отличаются не тем, что умеют меньше (некоторые на милонгу приходят после N месяцев обучения, N сверху не ограничено!), а меньшей уверенностью в себе, которая постепенно раз от раза растет.
Предлагаю! Стратегическое решение! (вернулся в тему ) Всеми силами в школах искоренять уверенность, звучащую как "я знаю, как надо". И всеми силами направлять уверенность в русло "я смогу танцевать с любым партнером".

Щас опять скажут, что вилисапет изобрел

[Helga]

Предлагаю! Стратегическое решение! (вернулся в тему ) Всеми силами в школах искоренять уверенность, звучащую как "я знаю, как надо". И всеми силами направлять уверенность в русло "я смогу танцевать с любым партнером".

Зрите в корень

[Vla]

Я думаю время все выравнивает. Танцоры ставшие в пары из разных школ кое-как притираются и им получается станцевать 3-4 танца. А дальше все проще и проще. Школы перемешиваются. Человек способный учиться - он и с милонги вынесет для себя кучу полезной инфы. И в целом по городу вытанцовывается некий обобщенный стиль.

Стиль преподавателя, особенно первого виден очень долго. Можно без труда отличить партнеров Славиных от учеников Ири Петриченко. Славины ведут как Слава. А Ирины, соответственно как Ира. Про остальных могу сказать только что патнерши от Маги узнаваемы в ведении моментально.

Так что это надолго.

[aspius]

Всё, пожалуй тема исчерпана. Кто хотел услышать, услышал. Кто хотел высказаться по теме, тот высказался. Все остались при своем мнении.
Дальше похоже будет флуд или коментарии не по этой теме.

P.S.
Целью поста не было:
Дискредитация конкретных школ.
Создание черных списков.
Введение бейджиков.
Выяснение, что такое настоящее АТ.

Спасибо всем ответившим на волнующие меня вопросы.

[Балбеска]

Ой, постойте, не закрывайте!

тело кричит, что все не так, а он его не слушает

Может ли спина болеть оттого, что всю жизнь ходила-сидела «неправильно», а теперь перестраивается на «правильно»? (Возьмем, для чистоты эксперимента, даже не парную практику, а одиночные упражнения на базовую технику)

пытать, кто с какой школы, обнимаясь?

А что: вполне «социальный» вопрос в перерыве между танцами, наряду с «как зовут», «откуда приехали», «давно ли танцуете»?

как вариант - спрашивать у тех, кто не айс в качестве партнера ))

Стало быть, услышав таковы словеса (и про стаж тож) – срочно в сад, шагать-шагать-шагать хиро вокруг дерева?!

«Уже начавшие» тангерос, раскапывая на форуме интересующие их премудрости танго, получают достаточно вводных для вывода: вот сюда бы на уроки, к этим бы хоть на частничек, с такой-то бы да на практику, а это уточню-ка я у своего препода (главное, не перегрузить его терпение оборотами «а другой говорит / делает так»). Но если речь о превратностях неверного выбора «совсем начинающих»…

я что - единственная зануда, для которой критерием выбора школы стало то, что у преподавателя и до танго был серьезный опыт преподавания?

видео преподавателей на шоу и на милонге (или только на милонге)
и к нему видео их учеников с пометкой о сроке обучения.

Бывает, и самый роскошный послужной список не дает ожидаемого количества качественных выпускников; бывает, и «дилетант строит Ковчег». А еще бывает, что со стороны танец выглядит изящно, пластично, а внутри пары – в сравнении с другими – жестко
(хорошо быть ведомой! можно к "один раз увидеть" добавить пункт "потанцевать с потанцевальным потенциальным преподавателем"))

"Какие компаниии, кроме своей, вы могли бы привести в числе лучших. Назовите в порядке убывания."

Если в открытую – возможны колебания: не обидеть неупоминанием, друзей поставить повыше… А чем плох анонимный опрос («выберите трех лидеров и двух аутсайдеров из списка» или даже «выставьте баллы каждой школе по таким-то критериям»), если больше одного раза с одного аккаунта, созданного до определенной даты, ответить было бы нельзя?

Тут же ж судьбы ж на кону, или где? Ибо импринтинг!

в течении первых 6 часов (цитата от Эрика) у ученика (раньше не танцевавшего) формируется танго-мировозрение на все оставшееся время... и потом его перешибить очень сложно..

Опа-пааа. Я сначала на фестиваль попала, а потом учиться побежала сразу в три активных школы из четырех (по вечерам добирая на милонгах) – мне повезло (? Первые Партнеры-то были всякие! ) После чего, познакомилась с нижеследующими ситуациями:

- Школа Икс не принимает "чужих" ни в новички, ни в продолжающие. Скажем, процесс их переучивания выпадает из динамики обучения группы, а частники невыгодны по затратам времени и энергии относительно цены, укладывающейся в голову.

- После одной или нескольких композиций (танд, милонг), партнер / партнерша исключает "иноклассника" из своего кабесейного поля зрения. И на практику вместе не пойдет: даже при хорошем отношении, какой интерес тратить себя на переделывание другого вместо интенсивной работы с кем-то более подходящим?

- В активе "неформатных" танцоров остаются те, кому уже комфортно. Большей частью по-своему "неформатные" (в зависимости от контекста, слово это может произноситься одобрительно, иронично или нейтрально).

- Тем временем в штабе противника в раздевалке полным ходом обсуждаются техника и «вкуснота» разных партнерш / партнеров, в т.ч. закономерности в недостатках (типа, «в той школе ходят вечно на носочках, естественно, центр тяжести задран, поэтому они так тяжеловесны» или «он/а слишком много танцевал/а с…»), а в глаза – ничего, кроме улыбок. Да и как улучить момент для некомплимента? Позволит себе конструктивную критику разве что заезжий маэстро или преподаватель школы «Игрек» в процессе занятия с бедолагой. Либо той / тому повезет с адекватными и техничными «танго-маньяками», которые ради собственного совершенствования танцуют всё, что движется, радеют о повышении среднего уровня сообщества и не заморачиваются светскостями.

наши дети, это первое поколение, у родителей которого были ники и Е-mail(ы)

Этакие мы Нео... так давайте этим пользоваться! Если высказывать / выслушивать очные рецензии на танцевание - дискомфортно, то что остается? Активно пользоваться личкой? «Мы танцевали вчера, [похвала], вот только [совет]?» Анонимно разглашать свои экспириенсы в надежде на то, что он(а) себя узнает? Или всё же непосредственно после милонги договариваться насчет будущей практики, по ходу которой легко будет перейти к замечаниям?

Это уже к теме «а что ты сделал для танго не в ущерб своему удовольствию на милонгах». Оно, конечно, «танго не для слабых» и каждый за себя, но тут же слышен стон – полон шкаф, а надеть нечего полно школ, а танцевать не с кем. Извините, ежли с кем повторилась.

если не посадить совсем начинающую девушку, то в ситуации не очень опытного мужчины у него просто отвалится спина. Поверьте, висящая на мужчине, не доходящая до баланса женщина - это полная хана для позвоночника.

Отчего же для начала не сказать ей: "Так дело не пойдет, ты сейчас даешь мне слишком много веса! - И что? - А позвоночник! - А вот так? - Вот так не виснешь... хорошо, хорошо... стоп, опять повисла. - Почему?" Где передразнить, где ручками осаночку поправить. Еще 5 минут вашего времени - а она уже будет знать, над чем работать. Иначе для чего нужны общие практики?

Хуже, если такая школа проводит политику "невыезда" - никаких семинаров (мы вам все и сами объясним!), практик (практика и своя есть!) и фестивалей (ну что вы там не видели - только деньги сдерут) вот тогда все очень грустно...

Есть у нас одна пафосная «школа Зю» – оттуда на городские милонги заглядывают полтора партнера с железобетонной самооценкой (и своими же партнершами), выбиваются из общей картины рОзительно (та самая роза inside), и погоды в сообществе не делают, поскольку принадлежат к нему лишь номинально.

Из последних страниц этой ветки, правильно ли будет заключить, что посещение нескольких школ параллельно / попеременно – «инсталлировать себе разные драйвера», чтоб с разными партнер(ш)ами срабатывали, - в ваших краях довольно распространено (хватало бы времени и прочих ресурсов) и преподаватели относятся к этому нормально?

_______________
таки флуд и оффтопик

[natkas]

Может ли спина болеть оттого, что всю жизнь ходила-сидела «неправильно», а теперь перестраивается на «правильно»? (Возьмем, для чистоты эксперимента, даже не парную практику, а одиночные упражнения на базовую технику)

Может, ага. Но не долго.

Школа Икс не принимает "чужих" ни в новички, ни в продолжающие. Скажем, процесс их переучивания выпадает из динамики обучения группы, а частники невыгодны по затратам времени и энергии относительно цены, укладывающейся в голову.- После одной или нескольких композиций (танд, милонг), партнер / партнерша исключает "иноклассника" из своего кабесейного поля зрения. И на практику вместе не пойдет: даже при хорошем отношении, какой интерес тратить себя на переделывание другого вместо интенсивной работы с кем-то более подходящим? - В активе "неформатных" танцоров остаются те, кому уже комфортно. Большей частью по-своему "неформатные" (в зависимости от контекста, слово это может произноситься одобрительно, иронично или нейтрально).- Тем временем в штабе противника в раздевалке полным ходом обсуждаются техника и «вкуснота» разных партнерш / партнеров, в т.ч. закономерности в недостатках (типа, «в той школе ходят вечно на носочках, естественно, центр тяжести задран, поэтому они так тяжеловесны» или «он/а слишком много танцевал/а с…»), а в глаза – ничего, кроме улыбок. Да и как улучить момент для некомплимента? Позволит себе конструктивную критику разве что заезжий маэстро или преподаватель школы «Игрек» в процессе занятия с бедолагой. Либо той / тому повезет с адекватными и техничными «танго-маньяками», которые ради собственного совершенствования танцуют всё, что движется, радеют о повышении среднего уровня сообщества и не заморачиваются светскостями.

Да на самом деле это, хм, если можно сказать так, "нормально". Потому что в социальных танцах все строится по законам социума. Многим своим знакомым вы высказываете, что они... ну какой пример привести? - некрасиво одеваются (когда реально пипец)))), неправильно общаются с кем-то, вызывая конфликт (на работе, дома, да где угодно), т ид. На самом деле вы ведь скажете это только самому близкому человеку, или если это напрямую касается вас, так ведь? Вот и здесь похоже.

Отчего же для начала не сказать ей: "Так дело не пойдет, ты сейчас даешь мне слишком много веса! - И что? - А позвоночник! - А вот так? - Вот так не виснешь... хорошо, хорошо... стоп, опять повисла. - Почему?" Где передразнить, где ручками осаночку поправить. Еще 5 минут вашего времени - а она уже будет знать, над чем работать. Иначе для чего нужны общие практики?

Неееее, вот с этим надо ооочеь аккуратно. Править такие вещи часто должен опытный преподаватель. Если каждый партнер, танцующий на полгода дольше вас, начнет вам советовать - это отнюдь не всегда приведет к желаемому исходу. Может и сильно ухудшить ситуацию. А фильтровать то, что тебе говорят окружающие, равно как и то, кого из них надо слушать,

Из последних страниц этой ветки, правильно ли будет заключить, что посещение нескольких школ параллельно / попеременно – «инсталлировать себе разные драйвера», чтоб с разными партнер(ш)ами срабатывали, - в ваших краях довольно распространено (хватало бы времени и прочих ресурсов) и преподаватели относятся к этому нормально?

начинаешь чуть позже, чем обсуждаемые тут ситуации.

Преподаватели относятся к этому очень по разному, как и ученики. Тут опять же. Мне кажется, что посещать разные школы надо после какого-то времени изучения базы у одного преподавателя (хорошего, правильно выбранного и, то что называется, "своего") - ибо многие дают базу по-разному, с разных точек зрения, и можно устроить себе очень невкусную кашу в голове, которую потом будете долго разгребать. А позже, в поисках "своего танго", можно попробовать разные школы и разные подходы. Главное, опять же, научиться грамотно "фильтровать" информацию.

[quiestce]

Стало быть, услышав таковы словеса (и про стаж тож) – срочно в сад, шагать-шагать-шагать хиро вокруг дерева?!

здесь на форуме я очень редко что-то пишу с радостной эмоцией "ура, я америку открыл, начинаем скидываться на памятник мне!"
чаще пытаюсь с как-бы-иронией )) если это не всегда чувствуется - бум работать над собой
насчет дерева - а это ведь больше чем мысль, это - идея!(С)
а по теме касательно процитированного... ну все равно мы как-то передаем информацию о том что произошедшее не понравилось ("спасибо" сквозь зубы, язвительные реплики, уничтожающий взгляд, пощечина... ) я просто попытался развить идею обмена информацией в свете поставленной проблемы (в некоторых школах отвратительно учат)

Балбеска писал(а):
Отчего же для начала не сказать ей: "Так дело не пойдет, ты сейчас даешь мне слишком много веса! - И что? - А позвоночник! - А вот так? - Вот так не виснешь... хорошо, хорошо... стоп, опять повисла. - Почему?" Где передразнить, где ручками осаночку поправить. Еще 5 минут вашего времени - а она уже будет знать, над чем работать. Иначе для чего нужны общие практики?

Неееее, вот с этим надо ооочеь аккуратно. Править такие вещи часто должен опытный преподаватель. Если каждый партнер, танцующий на полгода дольше вас, начнет вам советовать - это отнюдь не всегда приведет к желаемому исходу. Может и сильно ухудшить ситуацию. А фильтровать то, что тебе говорят окружающие, равно как и то, кого из них надо слушать,

А сажать разве лучше? Не, я понимаю, в ситуации, когда на "скамейке запасных" сидит очередь желающих с тобой попрактиковаться, - да, лучше, для того, кто сажает. А для сажаемого (ой)?

[Lenkis]

Сажать - иногда лучше. Если мне начнут на милонге рассказывать, что у меня не так - в сад сразу, если на практике - смотря кто.

У нас сейчас все кому не лень начинают что-то "преподавать" на милонгах и практиках (так и хочется подойти и дать в глаз). А потом преподавателю приходится этим людям объяснять, почему все "слегка" не так, как им говорили:(

Итак, еще раз: объяснять, что поправить не надо! Если вы только не преподаватель. Можно сказать, что так неудобно и отправить к тому, кто может грамотно объяснить, что и как.


А иногда человеку просто неудобно, и все тут. Чего сказать? ничего. "Ну не люблю я тебя!" ???
==============

В общем, давайте отделять мух от котлет. Преподавателей и преподавание от учеников. Безусловно, это вещи связанные. Мне, вот, с т.зр. танцевания не стыдно ни за одного моего ученика (а их сейчас на милонги ходит более 20 человек), т.к. основные пункты не пропали (музыкальность, объятие и проч.) хотя я понимаю, что они далеки от идеала и им всем есть, куда работать.

[any]

пытать, кто с какой школы, обнимаясь?

А что: вполне «социальный» вопрос в перерыве между танцами, наряду с «как зовут», «откуда приехали», «давно ли танцуете»?

Ага, ещё сколько лет, сколько зарабатываете, женаты/замужем, чем болели в детстве...
Нет, только комплименты!

А вот опрос на входе на милонгу было бы полезно и познавательно провести.
Сколько народу из каких школ пришло. Сколько кто занимается.
Может до кого-то инфа о милонге не дошла. Исправить в будущем.
Или наоборот, дружно пришли, поддержали организаторов. И мы к вам.

Если в открытую – возможны колебания: не обидеть неупоминанием, друзей поставить повыше… А чем плох анонимный опрос («выберите трех лидеров и двух аутсайдеров из списка» или даже «выставьте баллы каждой школе по таким-то критериям»), если больше одного раза с одного аккаунта, созданного до определенной даты, ответить было бы нельзя?

Каждый для себя уже решил, за чем он пошёл в танго, и где это дают в большей мере.
Где-то по голове настучат, но танцевать научат, где-то погладят, но дальше как получится.
Вот от явной халтуры, обмана потребителей, предостеречь и оградить новичков - цель рейтингов.

Из последних страниц этой ветки, правильно ли будет заключить, что посещение нескольких школ параллельно / попеременно – «инсталлировать себе разные драйвера», чтоб с разными партнер(ш)ами срабатывали, - в ваших краях довольно распространено (хватало бы времени и прочих ресурсов) и преподаватели относятся к этому нормально?

Без восторга.