Аргентинское танго

[Lenkis]

Присоединяюсь к комментарию предыдущего ора.. т.е. модератора.

Особенно по поводу пред- предыдущего комментария! (о боги!! "пинком!!!" *изменившимся лицом бежит пруду (с))

[Lenkis]

Да, и про редактирование:

Слова бОлео и кОртина пишутся через "О", понять это невозможно, можно только запомнить!!!

[gorgan]

... команда модераторов этого Форума не несет никакой ответственности...

Ну это само собой разумеется.

...за тот бред, который порой здесь пишут.

Модератор или администратор, при всем авторитете, все-таки далеко не истина в последней инстанции; а редактирование чужих трактовок - это уже претензия на владение этой истиной. Вы всегда можете привести здесь свою, как бы, более правильную трактовку. Но цензура – это нехорошо.

"Ганчо"- при остановки движения ноги партнерши возникает небольшая пауза, во время которой партнер обычно легким изящным пинком отправляет ногу парнерши туда, откуда она прилетела.
"Энганчо"- партнер не отправляет ногу партнерши обратно, а ПЕРЕВОДИТ ее движение на выполнение иного, другого элемента, например, на переднее балео или боковой шаг, часто с поворотом партнерши на ее оси и с "захватом" ноги партнерши своей ногой.

Ваши определения очень туманны. Я, имея опыт в танго, все-таки, ничего не смог понять. Буду рад, если Вы объясните написанное, или приведете менее концептуальные определения. Но все же за ответ – спасибо.

[Zolushka]

Что такое есть энганчо, и чем оно от ганчо отличается?

у слова энганче нет устоявшегося значения. поищите на ю-тюбе "tango enganche".
кто-то считает, что это когда нога обвивается вокруг ноги партнера. для кого-то энганче - это задний крест

[Andrew]

Да, и про редактирование:
Слова бОлео и кОртина пишутся через "О"

Ну тогда и я про редактирование :

1. "Балео".
Почему "бОлео"? Смотрим словари Даля, Ожегова и Ушакова (это словари, которыми пользуются приличные редакторы), ни в одном их них НЕТ такой нормы русского языка как "болео". А вот в современном разговорном танго языке "балео", очевидно для всех , присутствует.

2."Куртина".
Почему "кОртина"? Смотрим словари Даля, Ожегова и Ушакова (это словари, которыми пользуются приличные редакторы), ни в одном их них НЕТ такой нормы русского языка как "кОртина".
Но зато во всех словарях ЕСТЬ "куртина" и истоки его проникновения в русский язык из французского и итальянского языка указаны. Мне лично для обозначения перерыва между тандами слово "куртина", с ее старинным русским акцентом, очень нравится.

P.S.Обсуждать правила и нормы русского языка мне можно, а комментировать поведение модератораторов ( в том числе их редактирование текстов) мне правилами Форума запрещено...

[Andrew]

Буду рад, если Вы объясните написанное, или приведете менее концептуальные определения.

Уважаемый gorgan !
Дать "концептуальное определение" в такой области человеческой деятельности , как танго, где нет ни жестких определений, ни норм, ни потребности в них, очень сложно
Все что я пытался сделать, это дать Вам понять РАЗНИЦУ между этими движениями. Пробую еще раз, другими словами:

"Ганчо". Исходим из того, что Вы давно танцуете и Вам это понятно. В классическом варианте ганчо нога партнерши выполняет ДВА движения, первое до "встречи" с ногой партнера, второе после "встречи"возвращаясь обратно.
"Энганчо". Начинается как ганчо, первая часть такая же, а вторая нет, нога партнерши не идет обратно, партнер ПЕРЕВОДИТ движение этой ноги на выполнение иного, другого элемента, не на завершение ганчо.

Если это понятно, то в предыдущем посте я писал куда МОЖЕТ пойти нога партнерши и что делает партнер, вариантов море.
Если не понятно, пишите, я могу еще раз, иначе объяснить
Попробуйте после моих объяснений посмотреть видео со словом "энганчо" на ю-тубе, может Вы найдете другой классифицирующий признак, разделяющий эти похожие элементы, ганчо и энганчо.

P.S. Буду счастлив почитать описание движения "энганчо" от моих критиков
Про модераторов я ничего НЕ пишу.

[Петровичъ]

Модератор или администратор, при всем авторитете, все-таки далеко не истина в последней инстанции; а редактирование чужих трактовок - это уже претензия на владение этой истиной. Вы всегда можете привести здесь свою, как бы, более правильную трактовку. Но цензура – это нехорошо.

+1. Удалять или редактировать сообщения с мотивировкой "Это бред!" - это бред.

1. "Балео".
Почему "бОлео"? Смотрим словари Даля, Ожегова и Ушакова (это словари, которыми пользуются приличные редакторы), ни в одном их них НЕТ такой нормы русского языка как "болео". А вот в современном разговорном танго языке "балео", очевидно для всех , присутствует.

2."Куртина".
Почему "кОртина"? Смотрим словари Даля, Ожегова и Ушакова (это словари, которыми пользуются приличные редакторы), ни в одном их них НЕТ такой нормы русского языка как "кОртина".
Но зато во всех словарях ЕСТЬ "куртина" и истоки его проникновения в русский язык из французского и итальянского языка указаны. Мне лично для обозначения перерыва между тандами слово "куртина", с ее старинным русским акцентом, очень нравится.

Раз уж зашёл спор о правописании.
Написания иностранных слов (речь идет не о словах иноязычного происхождения, заимствованных и освоенных русским языком, а о словах, сохраняющих свой иноязычный «облик», звучание и остающихся «чужеродным телом» в составе русского языка) передаются с возможным приближением к их образованию и произношению в языке-источнике (с) Розенталь Д. Э. Справочник по правописанию и литературной правке.
Так что в данном случае именно болео. Насколько я знаю, это в русском языке, но не в испанском, безударная "о" читается как "а". Самый яркий пример аналогичной ошибки - танго (которое многие русские произносят как "танга"). Я даже не знаю, ошибка ли это с точки зрения русского языка. Но аргентинцы обижаются. =) Давайте говорить с ними на одном языке: танго и болео.
А вот насчёт "куртины". Тут есть два разных слова. Заимствованный из аргентинского термин "кортина" (занавеска, если не ошибаюсь?) и русское слово "куртина" (то самое, которое "заимствовано и освоенно русским языком"):
КУРТИНА, -ы; ж. [франц. courtine]
1. Устар.
Гряда для цветов или других растений; клумба.
2.
Участок, засаженный одной породой деревьев, группа деревьев, кустарников одной породы. Вишнёвая к. К. китайских яблонь.
3. Ист.
Часть крепостного вала между бастионами. < Куртинный, -ая, -ое.
(с) Большой толковый словарь русского языка под ред. Кузнецова С. А.
Как видите, ничего общего с промежутком между тандами русская куртина не имеет.
Поэтому промежуток между тандами правильно называется кортина, потому что это термин, заимствованный из испанского, а не из французского.

[Lenkis]

Петрович, спасибо

[Slava]

А вот в современном разговорном танго языке "балео", очевидно для всех , присутствует.

года три назад Себастьян стебался над московским говором, что "балео" (va leo (исп)) - это когда идет некий Лео. А элемент - бОлео.
А так - в современном русском и Малако есть, и Пацталом, и Котэ - много всего.

Модератор или администратор, при всем авторитете, все-таки далеко не истина в последней инстанции; а редактирование чужих трактовок - это уже претензия на владение этой истиной. Вы всегда можете привести здесь свою, как бы, более правильную трактовку. Но цензура – это нехорошо.

Цензура - это по-разному. По мой ответ был в том, что "больно надо"..
Лучшей цензурой, возможно, со стороны Админа, было бы снести весь раздел "Техника мелодежи".
Но тогда будет скучно...

И чтобы с этим покончить - всем ценителям русского языка - по горчичнику за флуд. (на Форуме это происходит каждые полгода, уже устал разъяснять.. Кто считает, что он самый умный - предмету своих нравоучений пишет в личку. )

[Петровичъ]

И чтобы с этим покончить - всем ценителям русского языка - по горчичнику за флуд. (на Форуме это происходит каждые полгода, уже устал разъяснять.. Кто считает, что он самый умный - предмету своих нравоучений пишет в личку. )

Тема называется словарь танго-терминов. "Ценители русского языка" обсуждали как правильно писать и произносить термины. Это НЕПОСРЕДСТВЕННО относится к теме ветки.
Форум всё-таки место, где можно оставлять сообщения, которые могут прочитать и прокомментировать все участники. Если бы я хотел писать только всем в личку, я бы использовал е-мэйл.
Меня эти "предупреждения", "замечания" и прочие "горчичники" достали уже. Создаётся впечатление, что Админ форума поставил своей целью обрубить на корню всяческое общение. Это не совпадает с моим видением по вопросу "Что такое форум и зачем он нужен".
За сим, поскольку "горчичник" у меня уже минимум второй, с поля самоудаляюсь. Общайтесь наздоровье!

[Ulixes]

Тема называется словарь танго-терминов. "Ценители русского языка" обсуждали как правильно писать и произносить термины. Это НЕПОСРЕДСТВЕННО относится к теме ветки.

+1. Петровичъ, спасибо.
и еще спасибо, Петровичъ, к ленкисову "спасибо, Петровичъ"
очень грамотно и очень адекватно.

[anotherone]

Цензура - это по-разному. По мой ответ был в том, что "больно надо"..
Лучшей цензурой, возможно, со стороны Админа, было бы снести весь раздел "Техника мелодежи".
Но тогда будет скучно...

тогда будет по-детски
а посты редактировать и впрямь не хорошо

[Andrew]

- всем ценителям русского языка - по горчичнику за флуд.

Уважаемый Slava ! Огласите, пожалуйста, весь список "ценителей"целиком, а то написано так, что не понятно кто по мнению Админа действительно ценитель , а кто так, просто поучаствовал в филологической дискуссии.
Да, а я там есть или нет? А то мне лично персонального горчичника никто не присылал?
А Lenkis, которая начала обсуждение там есть?
А Администратор, который привел интересные примеры московского говора там есть?

Кто считает, что он самый умный - предмету своих нравоучений пишет в личку.

Я, я считаю, что я тут самый умный, готов писать в личку по вопросам "балео и куртин" , предмет моих нравоучений - все кого Админ включил в список "ценителей русского языка".
Как только получу список, сразу начну выполнять указания Администратора Форума.
P.S. Специально проверил, ни одного пункта Правил Форума не нарушил

[Slava]

Ок, Петрович несколько уел Админа, что это тема называется "Словарь".
За сим беру свои слова про горчичники обратно.
Но хотелось бы оставить пожелание от Админа перевести разговор из филологической в танго-проскость (как эта ветка, в общем-то и начиналась).
Ибо все-таки "словарь танго-терминов" и "специфика произношения названий фигур танго в одном отдельно взятом регионе РФ" - имхо все-таки разные вещи.
Для последней, если будет желание, предлагаю инициативным товарищам открыть отдельную ветку.
И начиналось у нас с ганчо и энганчо, а потом перешло на "ты Даля читал?".

2Andrew: есть такая поговорка: "убей их всех, начни с себя!"..

это, собственно, к цитате:

Почему "бОлео"? Смотрим словари Даля, Ожегова и Ушакова (это словари, которыми пользуются приличные редакторы), ни в одном их них НЕТ такой нормы русского языка как "болео". А вот в современном разговорном танго языке "балео", очевидно для всех , присутствует.

[Andrew]

Ок, Петрович несколько уел Админа, что это тема называется "Словарь".
За сим беру свои слова про горчичники обратно.

Спасибо Слава за проявление объективности
и за то, что оживил Форум, а то он уже почти заснул и чуть не превратился в доску танго-объявлений