Исследование московского танго

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение bk » Пн янв 26, 2009 13:36

SdP писал(а):Вопрос к переводчику: а нельзя ли подчистить русский язык? Сергей все ж таки изъясняется нормальным русским языком, а то некоторые могут подумать, что он разговаривать не умеет


эти интервью уже были на русском (записаны, видимо, автором). Перевод немецкой части еще не выкладывали.

Аватара пользователя
bk
тангеро
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 00:13
Откуда: Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение SdP » Пн янв 26, 2009 13:44

bk писал(а):
SdP писал(а):Вопрос к переводчику: а нельзя ли подчистить русский язык? Сергей все ж таки изъясняется нормальным русским языком, а то некоторые могут подумать, что он разговаривать не умеет


эти интервью уже были на русском (записаны, видимо, автором). Перевод немецкой части еще не выкладывали.


ИМХО, если выкладывать такие интервью на всеобщее обозрение, то надо сначала, хотя бы ту часть, на которой говорит носитель языка, и не самый косноязычный, привести в норму. Зачем дискредитировать хорошего человека. Это же невозможно читать; ясно, что Сергей так не разговаривает.

SdP
тангеро
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 03:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Rough Dancer » Пн янв 26, 2009 21:56

Я вот тоже не уверен, что все, кто давал интервью немецкому другу московского танго, хотели бы, чтобы эти интервью появились в Интернете для всеобщего обозрения и обсуждения. Все-таки интервью в рамках научного исследования и интервью для Интернет-издания - разные вещи.

Тем не менее, раз уж заговорили про "травмы и кроФФь", позвольте одну картинку. Есть у нас один замечательный танцор, который имеет привычку перемещаться раза в два быстрее потока на танцполе. Памятую, как в "Птицах и Рыбах" я развернулся спиной в пустой угол и собирался сделать туда проходку, как вдруг партнерша вцепилась в меня всеми конечностями. Оказывается, маэстро Быстрые Ноги успел прошмыгнуть у меня под локтем в этот самый угол. Как раз через "мертвую зону", не просматриваемую партнером. И если бы не Катька, была бы и кроффь, и травмы, потому что мы существенно превосходили маэстро по габаритам. И не уверен, что тогда Быстрые Ноги смог бы сохранить свой "небрежно-мачевский" вид. :roll: Впрочем, последнее время он вроде тоже иногда присматривается к общему трафику. :wink:

Rough Dancer

 

Сообщение Natalita » Пн янв 26, 2009 22:13

Rough Dancer писал(а):Я вот тоже не уверен, что все, кто давал интервью немецкому другу московского танго, хотели бы, чтобы эти интервью появились в Интернете для всеобщего обозрения и обсуждения. Все-таки интервью в рамках научного исследования и интервью для Интернет-издания - разные вещи.

Ага :(
Что-то, судя по выложенному, какая-то странная курсовая работа :eek:
Хотелось бы узнать, по какому предмету и какого уровня.

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Rough Dancer » Пн янв 26, 2009 23:09

Это практическое исследование в рамках дипломной работы по языковым, экономическим и культурологическим дисциплинам в университете г.Пассау. Озаглавлено: "Импорт культуры или развитие собственной русской танцевальной культуры?" Характер данной работы - больше обзорно-реферативный, фактически это весьма грамотная и тщательная компиляция интервью, данных во время поездки автора в Москву.

Rough Dancer

 

Сообщение bk » Пн янв 26, 2009 23:10

Natalita писал(а):
Rough Dancer писал(а):Я вот тоже не уверен, что все, кто давал интервью немецкому другу московского танго, хотели бы, чтобы эти интервью появились в Интернете для всеобщего обозрения и обсуждения. Все-таки интервью в рамках научного исследования и интервью для Интернет-издания - разные вещи.

Ага :(
Что-то, судя по выложенному, какая-то странная курсовая работа :eek:
Хотелось бы узнать, по какому предмету и какого уровня.


Уровень неизвестен (в Германии нет "1 курса", "4 курса" и т.п.).
Работа называется "Отчет об экскурсии" (или "об экспедиции") и сделана в рамках обучения на диплом по специальности "Изучение языковых, экономических и культурных сред" (Diplomstudiengang Sprachen-, Wirtschafts und Kulturraumstudien) в университете Пассау.

Аватара пользователя
bk
тангеро
 
Сообщения: 318
Зарегистрирован: Пн апр 30, 2007 00:13
Откуда: Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Felicia » Пн янв 26, 2009 23:20

Почему бы вам не смотреть на жизнь проще, господа? :) Главное, что говорит Сергей Мага вещи очень интересные, видно, что человек это не просто умный, но и умеющий размышлять конкретно - и отвлеченно, обобщать факты и делать глобальные выводы. Что касаемо стилистики, то, возможно, это расшифровка диктофонной записи, не отредактированной, но сохраняющей живость речи со всеми ее естественными небрежностями. Вообще какое это имеет значение? Ни у кого ведь не вызвали спора постулаты, которые Сергей высказывает. Значит, он говорит бесспорно умные и точные вещи. За это ему спасибо, а еще спасибо тому, кто эти его мысли до нашего сведения довел. Я Сергея знаю гораздо хуже вас, тангерос-москвичерос :), но для меня он после этого интервью открылся куда более интересным человеком, чем тот, каким я его раньше считала. Так что... аффтар, пеши исчо! :) :)

Ни дня без строчки, ни дня без танго.
Аватара пользователя
Felicia
тангера
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 17:13
Откуда: NN
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Аргона » Вт янв 27, 2009 02:26

Ни у кого ведь не вызвали спора постулаты, которые Сергей высказывает.

а у меня, например, вызывает
и, кроме того, мне очень обидно за то пренебрежительное отношение к чудесным аргентинским педагогам, которые приезжают преподавать к нам в школу. Да, они молоды, но это ни капли не умаляет их умений, знаний и педагогических талантов
а тому как они разбирают и объясняют принципы построения движения (а не схемы и связки для заучивания дают) можно ой как поучиться

тонкая струйка табачного дыма
призрачный вздох бытия
Аватара пользователя
Аргона
тангера
 
Сообщения: 877
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2005 12:58
Откуда: Москва
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Сообщение Andrew » Вт янв 27, 2009 02:34

SdP писал(а):Вопрос к переводчику: а нельзя ли подчистить русский язык? Сергей все ж таки изъясняется нормальным русским языком, а то некоторые могут подумать, что он разговаривать не умеет

НЕТУ переводчика!

Интервью Мага давал, естественно, на русском языке, Вальдемар с диктофона записал тоже на русском языке.
Представление о качестве русского языка Вальдемара можно получить перечитав его ответ-разрешение на "публикацию" материала, но интервью он записывал ДОСЛОВНО, предельно точно, и как дотошный исследователь и как пунктуальный немец.

Другое дело, что большинство читатерей форума привыкли читать интервью, которые причесаны профессиональными журналистами и вылизаны профессиональными редакторами. Здесь подобной работы никто не делал. Это не интервью для публикации в СМИ, а "оригинальный исследовательский материал".

И еще, кроме умения танцевать, существует и умение давать интервью, которым все люди наделены по разному. Сравните интервью Вали и Сергея, оба записывал один и тот же Вальдемар.
Мне представляется, что наибольший интерес представляет не ФОРМА интервью Маги , а его СОДЕРЖАНИЕ.

Спасибо Вальдемару, который сделал то, что он сделал и мы имеем возможность почитать. А что касается желания большего и лучшего, то мой знакомый раввин говорил:
"Жадность приводит к бедности" :-)

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Сообщение Natalita » Вт янв 27, 2009 04:20

Rough Dancer и bk,
Спасибо за разъяснение :) Теперь более-менее понятно.

Компиляция интервью, а выводы хоть какие-нибудь есть? На свой вопрос автор ответил: импорт культуры или развитие собственной русской танцевальной культуры ;)?

А вообще интересно, знали ли интервьюируемые заранее, что их имена и мнения будут вот так запросто обнародованы? Обычно при подобных исследованиях соблюдается анонимность участников, особенно если существует вероятность негативных последствий для этих людей :(

Natalita
тангеро
 
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Ср фев 14, 2007 04:49
Откуда: New York, NY
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение SdP » Вт янв 27, 2009 10:54

Andrew писал(а):
SdP писал(а):Вопрос к переводчику: а нельзя ли подчистить русский язык? Сергей все ж таки изъясняется нормальным русским языком, а то некоторые могут подумать, что он разговаривать не умеет

НЕТУ переводчика!



Если нет переводчика, то претензии к тому, кто выложил. Читателей надо уважать, и интервьюированных тоже. Да и родной язык не мешало бы уважать. Потому и существуют редакторы и стилисты.

SdP
тангеро
 
Сообщения: 61
Зарегистрирован: Чт янв 18, 2007 03:28
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение VadimZ » Вт янв 27, 2009 11:39

SdP писал(а):Если нет переводчика, то претензии к тому, кто выложил. Читателей надо уважать, и интервьюированных тоже. Да и родной язык не мешало бы уважать. Потому и существуют редакторы и стилисты.

Не надо ничего причесывать.
Интереснее читать как есть, видеть стилистику людей.
Как говорил Петр I, "пусть говорят без бумажки, чтобы видеть из кого какая дурь прёт!"

Аватара пользователя
VadimZ
тангеро
 
Сообщения: 93
Зарегистрирован: Пт ноя 25, 2005 11:02
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение madina » Вт янв 27, 2009 12:32

Удивительно полезно читать такие интервью!!!
Узнала много нового !

Отношу это скорее к ошибке того, кто брал интервью....или к опечатке переводчика....наверное Сергей Мага не перечитывал свое интервью, иначе он ,НЕПРЕМЕННО поправил бы ошибку о том, что он танцует танго уже 10 , т.е. он начинал танго вместе с Валей Устиновой???

madina
тангеро
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт янв 24, 2008 15:48
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Rough Dancer » Вт янв 27, 2009 13:33

Natalita писал(а):Компиляция интервью, а выводы хоть какие-нибудь есть? На свой вопрос автор ответил: импорт культуры или развитие собственной русской танцевальной культуры ;)?

Выводы - одна страничка, они вполне предсказуемы.

Автор считает, что развитие аргентинского танго в России мало чем отличается от его развития в Европе - люди ездят в Аргентину и по всему свету на фестивали и милонги, учатся за рубежом; начинается и движение в обратном направлении - некоторые аргентинские преподаватели постоянно преподают здесь, а звезда по имени Арсе здесь женился.

Немало танго-буму в России способствовало то, что чувства, которые вызывает музыка танго, легко находят отклик в душе русского человека - это, с одной стороны, меланхолия, печаль, томление, с другой - радость жизни и легкость.

Танго 20-х и 30-х годов, которое было в России, забыто, современные танцоры следуют современным аргентинским образцам. Хотя в географию танго включаются все новые российские города, оно никогда не будет играть ту роль, какую играет в Аргентине. Иной возрастной состав, другие финансовые возможности привлекли в российское танго совершенно иные социальные слои, чем в Аргентине.

Natalita писал(а):А вообще интересно, знали ли интервьюируемые заранее, что их имена и мнения будут вот так запросто обнародованы? Обычно при подобных исследованиях соблюдается анонимность участников, особенно если существует вероятность негативных последствий для этих людей :(

Насчет негативных последствий - не вижу, за что могут быть такие последствия. А интервью очень и очень интересные! Я получил громадное удовольствие, читая их, и много информации к размышлению.

Еще такой момент. Это нормальные рабочие интервью и, полагаю, если их публиковать, то в оригинальном виде - как их расшифровал с ленты магнитофона сам Вальдемар. Интервью, которые даются для публикации в печатных изданиях, обязательно проходят редактуру (иногда довольно сильную), после чего даются на подпись интервьюируемым. И только когда на каждой странице интервью стоит подпись, рукопись отдают в печать. Но это не наш случай.

В общем, громадное спасибо Вальдемару и Андрею!

Rough Dancer

 

Сообщение Felicia » Вт янв 27, 2009 14:54

+1:)

Ни дня без строчки, ни дня без танго.
Аватара пользователя
Felicia
тангера
 
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс окт 07, 2007 17:13
Откуда: NN
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron