Зачем существует танец?

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Зачем существует танец?

Сообщение Andrew » Пн авг 09, 2010 00:26

Cпоры о природе танца и его мотивациях велись прародителями аргентинского танго и аргентинской нации итальянцами еще в XV веке.

В третьем томе "Писем о танце" суть спора была сформулирована примерно так:

" Танец это
- или свободное искусство и наука, для благородных сердец и возвышенных натур
- или низкое и фальшивое ремесло для натур, старающихся сделать танец сетью уловок, благодаря которой они получают возможность тайно достигать удовлетворения своих желаний."

В оригинале дословно так:

"Искусство танца существует для благородных сердец, любящих его возвышенных натур, обладающих призванием к нему, ниспосланным Богом, более, чем для склонных к нему по воле случая;
но даже подобная склонность полностью отлична и враждебна по отношению к убеждениям порочных и далеких от искусства людей, их стремлению, обусловленному развращенным духом и помраченным разумом, превратить танец из свободного искусства и несущей благо науки
в низкое и фальшивое ремесло, их побужденным завистью, скрывающейся под маской скромности, стараниям сделать танец сетью уловок, благодаря которой они получают возможность тайно достигать удовлетворения своих желаний".

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение any » Пн авг 09, 2010 05:43

Andrew писал(а):" Танец это
- или свободное искусство и наука, для благородных сердец и возвышенных натур
- или низкое и фальшивое ремесло для натур, старающихся сделать танец сетью уловок, благодаря которой они получают возможность тайно достигать удовлетворения своих желаний."

Какая натура, такие и цели в танце.
А можно ссылку на источник?

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение чукча » Пн авг 09, 2010 14:10

:-D Ну и язык однако! (перевод с чукотского)
:mrgreen: О божьем даре и божьей твари.
Внемлите, братие! Взгляните на дар божий у тварей бессловесных, братьев наших меньших, птиц небесных безгрешных и чистых.
http://video.qip.ru/video/view/?id=v144562472da
также и мы, братие, следуя своей божественной природе распушив хвост свой перед возлюбленной нашей в смирении своем прилежно молясь, пытаемся убедить прекрасную чистую деву избрать путь истинный в нашу кровать молельню, а не срамный и порицаемый в чужую.


зы. а тут про почитать, насколько далеко можно уйти 1 очеловечивая, или 2 вербализируя, или 3 становясь на путь искателя...
На все воля... социума!
1. http://www.zveris.net/page.php?id=224
2. http://www.gnozis.info/?q=node/2786
3. http://www.gnozis.info/?q=node/390

Basta de carreras...
Аватара пользователя
чукча
тангеро
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 19:22
Откуда: Юго-Запад
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Zolushka » Пн авг 09, 2010 14:48

Ну допустим, с брачными танцами более-менее понятно: кавалеры демонстируют силу и ловкость, а дамы - грацию и красоту. А что заставляет эту птичку танцевать?
http://www.youtube.com/watch?v=N7IZmRnAo6s

carpe diem
Аватара пользователя
Zolushka
тангеро
 
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 21:16
Откуда: Eton, UK
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение чукча » Пн авг 09, 2010 15:51

Zolushka писал(а):Ну допустим, с брачными танцами более-менее понятно: кавалеры демонстируют силу и ловкость, а дамы - грацию и красоту. А что заставляет эту птичку танцевать?
http://www.youtube.com/watch?v=N7IZmRnAo6s

Корм.

Попалась чудная книжица о дрессировке, не представлял насколько широки возможности изменения поведения.
Разумеется, основа - естественные формы поведения для данного животного. Остальное - так или иначе адаптация, поиск поощряемой формы поведения, за которую в конце концов после всех условных поощрений следует корм.

Basta de carreras...
Аватара пользователя
чукча
тангеро
 
Сообщения: 673
Зарегистрирован: Вт сен 07, 2004 19:22
Откуда: Юго-Запад
Благодарил (а): 40 раз.
Поблагодарили: 49 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение PostoronnimV » Вт авг 10, 2010 16:52

чукча писал(а):... поиск поощряемой формы поведения, за которую в конце концов после всех условных поощрений следует корм.


Корм - корму рознь :nono:
А вот это определение:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B0%D0%BD%D0%B5%D1%86 как?

И еще полюбопытствуйте в инете про "танцы райских птиц", например:
http://inlove.ru/video7681 :bravo:

Дресс код - обязателен :-D

... Душераздирающее зрелище ...
Аватара пользователя
PostoronnimV
тангеро
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 02:11
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Andrew » Вт авг 10, 2010 20:20

any писал(а):А можно ссылку на источник?


Нашел. Только , конечно , не на оригинальный итальянский "источник" ,
а на ссылку в "Школе старинного танца" :-)
http://villanella.ru/_dances/index3.php?razd2=15vek

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Andrew » Вт авг 10, 2010 20:29

any писал(а):Какая натура, такие и цели в танце.

Удивительно простой и ясный ответ на поставленный вопрос "Зачем существует танец?"

Правда после такого ответа появляется новый вопрос :
"И чего это люди целых пять веков спорили, когда так все просто и ясно?"

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение PostoronnimV » Вт авг 10, 2010 22:27

Andrew писал(а):...
"И чего это люди целых пять веков спорили, когда так все просто и ясно?"


Спасибо за ссылку, Andrew. Действительно, спорят и спорить будут о:

- Misura
- Memoria
- Partire di Terreno
- Aiere
- Mayniera
- Movimento corporeo
:beer2:

... Душераздирающее зрелище ...
Аватара пользователя
PostoronnimV
тангеро
 
Сообщения: 21
Зарегистрирован: Пт апр 06, 2007 02:11
Откуда: СССР
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение any » Ср авг 11, 2010 00:33

Andrew писал(а):"И чего это люди целых пять веков спорили, когда так все просто и ясно?"

А где в вашей цитате спор?
Или-или, это две равно существующие вероятности.
Человеку свойственно использовать одни и те же вещи с разными целями.
Гусары, молчать!

я люблю.
Аватара пользователя
any
тангеро
 
Сообщения: 1231
Зарегистрирован: Пт окт 31, 2008 19:56
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 40 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение quiestce » Ср авг 11, 2010 11:47

Честно говоря, по прочтении исходного поста сложилось впечатление, что знак вопроса в заголовке был лишним )
Ну то есть - тема: Вот зачем существует танец, и далее пояснение со ссылкой на авторитеты ))

А если пытаться ответить на вопрос, то версии 2:
1) низачем, без танца прекрасно можно жить и выполнять все социальные функции, в том числе и функцию продолжения рода :)
2) для удовлетворения потребности человека в специфической деятельности - танце :)

пояснение к версии 2: почему танец нельзя свести к потребности в сексе и т.п.
зададим простой вопрос: зачем существуют суши-рестораны? надеюсь, никому не придет в голову ответить: "для удовлетворения потребности человека в пище" :)
ну или если уж быть совсем занудой :lol:
зачем существует традиция готовить и поедать суши?
(а то про рестораны можно сказать, что они существуют для получения прибыли, что уведет явно не в ту сторону :P )

Или пусть уважаемый Andrew сформулирует вопрос поконкретнее :)

Аватара пользователя
quiestce
тангеро
 
Сообщения: 1820
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 00:21
Откуда: Москва
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 38 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Andrew » Ср авг 11, 2010 12:17

quiestce писал(а):Или пусть уважаемый Andrew сформулирует вопрос поконкретнее :)

Не могу.
Жарко :-)

Andrew
Аватара пользователя
Andrew
тангеро
 
Сообщения: 311
Зарегистрирован: Сб окт 07, 2006 19:28
Откуда: Москва
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение WIN » Ср авг 11, 2010 12:49

quiestce писал(а):2) для удовлетворения потребности человека в специфической деятельности - танце :)


Я бы сказала шире: для удовлетворения целого ряда человеческих потребностей. Эмоциональных, коммуникативных, эстетических, двигательных и т.д. и т.п. Причем для каждого отдельного индивида конкретный набор этих потребностей будет свой.

Аватара пользователя
WIN
тангера
 
Сообщения: 476
Зарегистрирован: Вт июн 16, 2009 14:06
Откуда: Россия
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Lynn » Ср авг 11, 2010 19:43

чукча писал(а):Попалась чудная книжица о дрессировке, не представлял насколько широки возможности изменения поведения.
Разумеется, основа - естественные формы поведения для данного животного. Остальное - так или иначе адаптация, поиск поощряемой формы поведения, за которую в конце концов после всех условных поощрений следует корм.

Не К. Прайор ли?

Аватара пользователя
Lynn
тангеро
 
Сообщения: 142
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2007 16:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Зачем существует танец?

Сообщение Salvador » Ср авг 11, 2010 21:46

"В опьяняющем танце человек сбрасывает с себя общественные одежды и чувствует свою слитность с другими людьми. "
из неплохой статейки:
Морина Л. Ритуальный танец и миф http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Culture/Article/morina_rittan.php

Аватара пользователя
Salvador
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Пн ноя 21, 2005 00:43
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 10 раз.


След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3





cron