Аргентинское танго

[Аргона]

не знаю как насчет ревности... мне это чувство вообще чуждо, но вот чего я точно не хотела бы, так это что бы мой муж присутствовал на милонге, и не потому что после мне пришлось бы объясняться, нет, он тоже не ревнивы!
но его присутствие подсознательно мешало бы мне быть с другими, чувствовать их и отдавать себя
я была бы вовне, часть моей энергетики изымалась из взаимодействия пары, работал бы некий автопилот, не позволяющий выходить за определнные рамки... а это уже не совсем танго
кстати, этот стопор абсолютно не работает в случае выступления на публику: там присутствие в зале близкого человека наоборот помогает глубже раскрыться эмоционально и добавить любую необходимую степень страстности (или нежности... смотря что нужно по сценарию и музыке), т.е. возможности пары подпитываются извне

но это мой конкретный случай ))) возможно у других все по другому

а еще, кажется, Бальзак в одном из своих романов писал что-то типа: "она прекрасно понимала, что для обладания душами всех эих мужчин, она не должна принадлежать никому. выбрав кого-то одного, она сразу же потеряет всех прочих"

[Балбеска]

Да, в этом плане одной, безусловно, свободнее. Хотя, если танец "унес", тогда уже вся милонга где-то очень далеко.

и - "на каждое мудрое изречение обязательно найдется еще одно мудрое изречение, противоположное по смыслу":
а как же "гарна дiвка, як засватана"?

________________
кто кашу заварил, тот и дровишек подкидывает

[Странница]

Наташ, уверена, что если бы мы начинали танцевать одновременно (или познакомились в первый танго-год, например), было бы в разы сложнее. Если вообще что-либо было бы
А так у каждого к моменту встречи уже был опыт танго-отношений, набор шишек на этой почве, были битвы со своими тараканами (с переменным успехом)
Так что нам просто бешено повезло, что мы встретились тогда, когда встретились

[Lida]

Бальзак сто раз прав

[kadavr]

Бальзак сто раз прав

эммм...
АФОРИЗМЫ И ВЫСКАЗЫВАНИЯ О Де БАЛЬЗАКА

Однажды Бальзак пригласил к себе четырех знаменитых писателей и сказал им:
— Завтра я должен читать директору театра свою драму в пяти актах. Пусть каждый напишет по акту, а я возьму на себя пятый. В течение суток нам надо справиться с этой задачей.
— Да, но какова тема и план драмы? — спросил один из писател его.
— Если мы начнем искать тему и думать над планом — мы не успеем к сроку,— ответил Бальзак, садясь за письменный стол.
***
В одном часе любви – целая жизнь.
***
Женщины смотрят на своих любовников как на средство, для удовлетворения своего тщеславия. Самих себя - вот кого они любят в нас!
***
Женщины, в силу какого-то особого склада своего ума, обычно видят в человеке талантливом только его недостатки, а в дураке - только его достоинства.
***
Любовь слышится в голосе раньше, чем угадывается во взгляде.
***
Любовь – единственная страсть, не признающая ни прошлого, ни будущего.
***
Обнаженная женщина являет, вероятно, меньшую опасность, нежели женщина, облаченная в одежду, если последняя расположена так искусно, что, все скрывая, вместе с тем все выставляет напоказ
***
Только последняя любовь женщины может сравниться с первой любовью мужчины.
***
Чтобы дойти до цели, надо идти.
***
Слава товар невыгодный, стоит дорого, сохраняется плохо.
***
Признавшись в своей слабости, человек становится сильным.
***
Воля может и должна быть предметом гордости гораздо больше, нежели талант. Если талант – это развитие природных склонностей, то твердая воля – это ежеминутно одерживаемая победа над инстинктами, над влечениями
***
Бывают люди, похожие на нули: им всегда необходимо, чтобы впереди них шли цифры
***
Добродетели могут принести и вред, если не освещены светом разума.
***
На прихоти у нас всегда найдутся деньги, мы скупимся только на затраты полезные и необходимые.
***
Там, где все горбаты, стройность становится уродством

В чем именно прав Бальзак на этот раз? )))))

[Аргона]

В чем именно прав Бальзак на этот раз? )))))

я выбираю вот это:

На прихоти у нас всегда найдутся деньги, мы скупимся только на затраты полезные и необходимые.

!!!

хотя все вышеперечисленное флуд истой воды к теме ветки не относящийся

[belik]

***
В чем именно прав Бальзак на этот раз? )))))

Чтобы дойти до цели, надо идти.

Каждый приходит в танго со своей целью, и да же если он думает что не знает зачем, или думает что просто так, то подсознательно, в конечном итоге все равно получает то, зачем пришел.

[WIN]

Какая интересная тема))) Ссылки на подобные темы прошлых лет тоже очень интересны. Пока читала, все время ловила себя на том, что начинаю уже мысленно формулировать ответ на ту или иную реплику и только потом вспоминаю, что тема-то уже давным давно "ушла".

Нашим отношениям с мужем 10 с лишним лет. Из них 7 в браке. Из них 3,5 в танго. С проблемой ревности (именно в танго) не столкнулись ни разу. Не смотря на то, что танцуем довольно много, на фестивали стараемся выезжать, отпуск планируем с обязательным посещением милонг и т.д. и т.п.

Что мешает ревновать мне? Наверное, запущенная стадия звездной болезни Там где-то в одной из старых тем девушка писала, что постепенно, с ростом опыта и мастерства у мужа она стала для него на милонгах одной из многих, наравне с этими многими. Я искренне не понимаю, как это??? Я не могу быть одной из многих просто потому, что я звезда и по определению самая красивая, страстная и желанная. Как минимум для своего мужа (хотя где-то в глубине души есть ощущение, что вообще для всех мужчин в зале, а если кто не приглашает, так это только от страха и стеснения ). И муж, кстати говоря, ни разу не дал мне в этом усомниться. Посему считаю, что правильный муж, даже в случае, если жена подвернула ногу, временно потеряла веру в себя и упала с пьедестала, всегда поможет ей взобраться обратно и поправит сползающую с ее головы корону.

А кроме того мы, пациенты со звездной болезнью, еще и очень любопытны. Посему завсегда будем рады, если муж потанцует с какой-нибудь тангерой-другой-третьей, а мы исподтишка за ним поподглядываем))) Ну если, конечно, в этот момент кто-то не пригласит меня, и тогда уж мне станет не до детских шалостей.

Что мешает ревновать ему? Наверное, адекватная самооценка Он прекрасно знает: чтобы составить реальную конкуренцию ему, мало хорошо танцевать. И нежно и страстно обнимать при этом - мало. Потому что танго - это прекрасно, но это все-таки еще не вся жизнь.

[quiestce]

Ревность, я считаю, - синоним зацикленности на ком-то конкретном. Ну плюс еще его внимание со знаком "минус".
В мужской садизм (читал по ссылке) что-то не особо верю... Увлечься кем-то в танце и при этом думать еще и о том, как сделать побольнее той, что наблюдает со стороны, - это как-то чересчур сложно Гораздо проще предположить, что перестает существовать весь мир кроме той, что сейчас с тобой. Так ведь за этими минутами вроде и приходим на милонгу...

[kadavr]

WIN
+1

[чукча]

Прочитал давнюю тему и свой давний пост, забавно - все течет и ничего не меняется?

Тогда, 5 лет назад:
"…Не так давно сам имел возможность наблюдать в зеркальной ситуации и отнюдь не как зритель, насколько быстро кровь приливает в голову….
Как в дикой природе.
И поступить хотелось, как в дикой природе...
А в социальном смысле, как мне хотелось, чтобы какие-то «правила» (тогда написал без кавычек ), которые чту я, "мы", "все", хоть что-то значили для другого человека...

И все-таки, за мои реакции отвечаю только я.

НИКТО МНЕ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН".

Сейчас.
«...Счастье трудно найти в себе самом и невозможно найти где-то еще».
(Шопенгауэр, примерно так, по памяти - за точность не ручаюсь).
Искать принципиальные отличия в танго - бессмысленно: все, то же самое, будет на сальсе, семинаре по тантрическому сексу или на работе в офисе…
Ищите в себе. Плюс проговаривание с партнером и элементарная вежливость.
Более обще:
- эмоция родилась в вашей голове - вы и только вы можете что-то с этим сделать без трепанации черепа.
- способ как сделать – только через осознание, другого пути нет.
- в части касающейся обоих, эмоции могут быть сходные - если удается говорить об этом с вашим партнером - у вас есть шанс!
- природа этой самой ревности - в оценке и самооценке, наверняка слова-оценки проскальзывают во внутренней речи (и в ответах уже присланных на форум есть тому подтверждение), причем, лекарство в повышении самооценки – только временное обезболивающее. Причина дискомфорта в этом случае – как раз снижение самооценки – от внутреннего стандарта, порой задранного до горизонта, от появления в поле зрения кого-то, чьи причудливо выбранные «достоинства» «превосходят» ваш эталон и это действует вам на нервы («Ну, почему он с ней танцует так долго/обнимается так нежно? что в ней такого есть, чего нет/не хватает во мне? может форма ушей/высота болео/туфелька от «Мадам Пивот»? У-ууу!»
- собственничество и желание гарантий, сильно напоминающее «ревность», но все-таки это несколько иное, не самооценочной, а ролевой природы - «Ну, это же мой любимый/партнер/муж! Я его люблю/танцую/см. паспорт, он же должен…..»
- и… не буду придумывать этому ни названия, ни даже обозначения: может быть так – «…трудно жить без кожи», когда человек тебе становится настолько дорог/а, что присутствует все больше в каждом твоем действии, мысли, и ты чувствуешь, что он/она постепенно лишает тебя твоей «самости», привычного образа мыслей и ритма жизни, хочешь освободиться от этого подчинения и ищешь повод освободиться. Он/она – не единственное твое желание в этой жизни и ты это понимаешь. Хоть на танду с другим! «Ну вот, блин! вот сидит тут рядом за ручку держит и смотрит умильно, теперь меня из-за него (гы?) не приглашают! Свободы мне!»
Важно осознавая, что этот (И НИ ОДИН ДРУГОЙ!) человек не решает ВСЕХ твоих проблем и не удовлетворит ВСЕХ твоих желаний, не отбросить то, что случилось между вами...
Когда чувства не так остры или когда это начало расставания – то и проблемы нет…

А танго... пусть это только не более, чем красивая фраза, но опять пришло: "танго это то, что остается с вами, когда уже ничего не остается..."

[чукча]

Да цу:
ни разу не задумывался приглашать или нет даму, сидящую за столиком с мужчиной будь они партнерами/мужем и женой/любовниками: как-то очень понятно, насколько они в этот момент заняты/поглощены друг другом и можно ли ее пригласить, если я не претендую влезать в какие-то другие их отношения. А вот танец - это мое, ради этого и пригласил.
И тогда уже неважно, где/с кем она сидела. Если дама отвлечена и не со мной - это чувствуется сразу. Может быть даже важнее, с кем она только что танцевала до этого. Какая музыка звучит. Порой нужно дать ей время передохнуть, как после удара, огрубляющего все рецепторы, иногда, наоборот, дать успокоиться и не прерывать удовольствие от ее внутреннго движения...

Вчера обменялись парой фраз с человеком, чья пара с разными девушками выделялась на танцполе. "...каждый танец танцевать как последний, ведь завтра может и не быть..."
Где тут место для ревности?

[any]

Нет чувства, нет и ревности.

ИМХО очень помогает понимание, что танго - это всего лишь танец, игра, другая реальность. И какие бы чувства не испытывала на милонге я с другим мужчиной (или муж - с другой женщиной) - звучит кортина, играет Кумпарсита, "закончен бал, погасли свечи", и мы возвращаемся домой ВМЕСТЕ, и нам по-прежнему хорошо ВМЕСТЕ, а танго - это всего лишь танго

Нет чувства, а есть ощущения, каша-"пятиминутка", съел и порядок.

[any]

... Самая крепкая танго-пара это та, в которой и любовь и страсть и тантрический секс если хотите, но.... только на время танца (милонги, практики, выступления, нужное подчеркнуть). Как любовники, которые встречаются время от времени, утоляют эмоциональный (и сексуальный) голод, а потом возвращаются в семью. Главное уметь переключаться.

Любовники удовлетворяют голод, а что удовлетворяют тангерос за танду?
В качестве кого используется партнёр, в ожидании неизбежного переключения?

СтОит просто расслабляться и получать удовольствие друг от друга, думать только о том, что они друг для друга Мужчина и Женщина и всё. При возникновении проблем типа "ах, негодяй, не пригласил на живую танду, а пригласил машу батарейкину", ни в коем случае не стОит бежать в отместку приглашать кого-то и тем более(!!) обнимать его показательно крепче, чем положено системой. Принцип "назло клопам сожгу квартиру" здесь не работает или работает с совершенно непредсказуемым эффектом.

Наверное такие отношения у Кена с Барби, они думают, что они друг для друга Мужчина и Женщина и всё. И больше никаких эмоций.
Принцип "назло клопам сожгу квартиру" заменён на "счастливо живет в свете только тот, кто полностью умертвил некоторые стороны своей души".

[чукча]

"Нет чувства, нет и ревности". (Any)
Или мефистофелевское: "... ты уж тогда скучал..."
Это уже несколько о другом. На нет и суда нет. Или ситуация, когда двое начинают тяготиться друг другом уже во время или после, или просто вдруг стали осознавать, что жизнь продолжается и вне танцпола, и желания, и способы их удовлетворения, и правила там могут быть другие...

Может быть, в этом и состоит главная "сложность", вопрос - каким быть внутренне? как настроиться на то самое проживание "здесь и сейчас"?
чтобы высочайшей ценностью стала проживаемая минута, и человек рядом - не средство! чтобы прожить "есть" вместо воображаемого ненаступившего будущего, чтобы выключить кнопки долженствований и ожиданий: "хочу так всегда", "должен", "похож на будущего мужа", "мой/моя", или полегче - "ах, какая ночка" (о последнем лучше почитать у Мюссе или что-то еще из тонны попыток осмыслить себя и других, по странности относимых к школьному курсу или опять и опять пытаться понять старые притчи о ягодах на краю обрыва...
и хотя бы попробовать это прожить.
иногда случается.
и страшно, что закончится
ожидания, страх и ревность - они всегда где-то рядом