Аргентинское танго

[Алан]

На мой взгляд, ни чего, более правильного, чем "оригинальные советы" Славы нет. Самому справиться практически нереально, это не контролируется.

[Лис]

Самому справиться практически нереально, это не контролируется.

Откуда такой пессимизм? Вы пробовали и у Вас не получилось?
Согласна - это не контролируется. Но вполне преодолевается. Отдача уже есть.

[Алан]

Я не говорю, что невозожно! Но крайне сложно! Определить собственную "зажатость", найти ту грань между расслабленостью и расхлябаностью в одиночку, без помощи, пусть не преподавателя, но опытного НЕ "зажатого" партнера очень трудно. То, что я вижу: человек, после напоминания, обычно ровно на 3 шаге возвращается в свое привычное состояние и не замечает этого. Доброжелатеьная помощь очень помогает.
P.S. Однако самостоятельная работа только помогает, и я не в коем случае не имею ввиду, что не надо заниматься самому.

[Лис]

То, что я вижу: человек, после напоминания, обычно ровно на 3 шаге возвращается в свое привычное состояние и не замечает этого.

Ага... бывает

[Алан]

Увы...

[Николя]

С моей точки зрения преодолеть зажатость во многих случаях можно самостоятельно, т.е. без гласа свыше
Для этого не нужны особые гимнастики или по крайней мере не категорически нужны... хоть и могут быть косвенно полезны.
Но для этого нужен регулярный вдумчивый самоанализ, самоконтроль + отражение в зеркале для коррекции самоконтроля, а также спокойная ненапряжная обстановка для самостоятельных занятий в паре (тет-а-тет), способствующая расслаблению.
Но прежде всего необходимо поиметь (в виде изначальных постулатов) довольно подробную информацию (на уроке) о технике шага, кондиции разных частей тела, объятии и контакте в паре... чтобы было от чего плясать. (отправные точки)

Существуют по моим наблюдениям разные виды "зажатостей". Их как минимум две.
Попробую их приблизительно описать:
1) психологическая зажатость относительно расслабленного и пластичного человека при контакте с партнёршей в момент вставания в пару. Такая "зажатость" излечивается довольно легко описанными выше средствами.
2) более глубинная, врождённая или скорее приобретённая в процессе жизни блокада отдельных групп мышц или целых частей тела, существующая априори сама по себе и автоматически воспроизводимая в паре. С этим сложнее. Тут диагностика "по картинке" или по описанию бессмысленна... Нужен индивидуальный подход, причём не факт, что преподаватель танго (даже очень квалифицированный) сможет Вам помочь. Тут возможны и массаж, и психотерапия (все болезни - от головы ), и упражнения на пластику тела (китайские и индийские в том числе) etc. Гарантий полного "исцеления", как и в случае практической медицины не даст НИКТО...

Есть и другие виды "зажатостей", возникающие в процессе обучения по причине не мгновенного привыкания (адаптации) человека к особенностям техники АТ, но они скорее относятся к первому пункту и "лечатся" тем же способом...

Предложение "дышать" во время танца - это всего лишь распространённый психологический приём многих преподавателей.
Не стоит сразу углубляться в технику дыхания и тем более сопрягать её напрямую с фазами движения (как в йоге)!!! Это может здорово запудрить мозги и увести не в то русло... "Дышите" - означает буквально "дышите свободно, как обычно, не сдерживайте дыхание... расслабьтесь... Take it easy!"...

[Николя]

Да, и ещё
Не стоит путать понятие "зажатость" с понятием "мышечный тонус"...
Эти понятия могут в разных головах иметь совершенно разную интерпретацию. Для поддержания контакта в объятии например, в руках необходим мышечный тонус (чтобы руки не гуляли во все стороны отдельно от корпуса во время движения). Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня. Очень часто при возникновении такой "зажатости" она автоматом переносится на ноги и бёдра, а в итоге мы имеем "деревянного человека"... или "железного дровосека", буквально "ходящего на ходулях"
Какое уж там после этого болео на ведении/следовании? Только на пароль/отзыв...

Тут требуется аутотренинг (в прямом смысле) для правильного распределения тонуса по отдельным группам мышц и расслаблению остальных...
За этим лучше к опытному преподу и что важно (!) не абы какому, а именно тому, чья "картинка" танца Вам ближе по пластике и стилистике...

[Лис]

Да, и ещё
Не стоит путать понятие "зажатость" с понятием "мышечный тонус"...
Эти понятия могут в разных головах иметь совершенно разную интерпретацию. Для поддержания контакта в объятии например, в руках необходим мышечный тонус (чтобы руки не гуляли во все стороны отдельно от корпуса во время движения). Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня. Очень часто при возникновении такой "зажатости" она автоматом переносится на ноги и бёдра, а в итоге мы имеем "деревянного человека"... или "железного дровосека", буквально "ходящего на ходулях"
Какое уж там после этого болео на ведении/следовании? Только на пароль/отзыв...

Я в шоке... возможно, это к истине гораздо ближе... озадачили Вы меня...

[Разумная_Критика]

итого.
для преодоления зажатости нужно расслабиться.
это очень просто и глупо звучит, но за этим скрывается все то, о чем писал Николя.

главный помощник к приобретению вальяжной расслабленности плюс хорошего тонуса мышечного это МНОГО ПРАКТИКИ.
идеальная партнерша.. она эдакое резиновое перышко - легкая (незажатая) и эластичная (делай с ней - что хочешь)

и еще. про тонус
когда людям всем время говорят .... расслабьтесь-раслабьтесь. то мы получаем хорошее количество приличных партнеров и партнерш с одной мааааленькой проблемой - вялыми и безжизненными руками. а хочется, чтобы в танце участвовало ВСЕ тело. незажатое, гибкое, сильное и расслабленное одновременно.

как говорит один мой очень хороший друг своим ученикам(он танцует и учит сальсе) - "дружище, если ты устаешь от одного танца - значит что-то не так"

[Radistka-cat]

Я в шоке... возможно, это к истине гораздо ближе... озадачили Вы меня...

Лис, от форума кроме шоков мало добра - если не сочетать беседы тут с уроками у хороших учителей

[Slava]

Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня.

не менее распространенная ошибка - зажим локтя, особенно у девушек. отсюда вся деревянность...
требуется просто немножко внимания, чтобы руки и объятие были живыми, а не представляли законченную конструкцию
это не панацея, но, кажется про "кушетку" я уже писал

[Николя]

Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня.

не менее распространенная ошибка - зажим локтя, особенно у девушек. отсюда вся деревянность...

Дык я про это и говорю
Что "зажим" и "контакт" - "две большие разницы", как говорят в Одессе
Но полная расслабуха по точкам контакта, как упоминала РК - тоже беда и неизвестно которая беда хуже... Обе хуже!

Хорошее сравнение пришло в голову где-то полгода назад.
Сравнение с сексом. Лучше показывать, но суть - что ни "дохлые рыбы", ни "железные дровосеки" в сексе не катят...
Вот и надо поймать тот самый пресловутый "тонус", который лежит где-то посередине между этими двумя крайностями
Для этого необходимо осознать своё тело, почувствовать его, научиться разговаривать с ним (как бы дико это не звучало!)

Насчёт высказывания Радистки о том, что "от форума кроме шоков мало добра" - позволю себе не согласиться. Сказано резко и недружелюбно (увы!)
Если человек осваивает танго не на "автопилоте" (на урок пришёл/ушёл), а думает о нём и пытается понять и осознать во внеурочное время... То бывет полезным послушать других людей, особенно по вопросам, в которых нет ясности в собственной голове...
Нагружать мозги (а не только ноги) - не самый позорный метод освоения танца (ИМХО)

[Разумная_Критика]

не соглашусь с тем, что тонус (тот тонус, о котором мы говорим) - это посередине между расслабленным и напряженным состоянием. ведь не все наше тело находится в одинаковом состоянии, когда мы танцуем, одна мышца расслаблена, другая напряжена... ибо мы движемся.

тонус в обсуждаемом смысле - это скорее микс из способностей тела быстро воспринять и реализовать полученную от партнера энергию движения. это способность задействовать нужные участки своего тела для достижения нужного результата.

[Николя]

Мне проще описать понятие "тонус" словами "готовность", "собранность" и "внимание".
"Посередине", как и любое вербальное описание ощущений - весьма условно, и думаю это не является предметом спора.

[Николя]

Кстати хороший пример/эксперимент для пояснения необходимости тонуса в объятии и его кондиции.
Попробуйте в открытом объятии "пробежаться" по линии в паре на одних удвоениях...
(только не стандартных "тройках" или "пятёрках", к которым все привыкли! ) и резко остановиться на балансе (а не тормозить прерванным шагом вперёд ) Попробуйте как "дохлые рыбы", потом как "железные дровосеки" и проверьте что у Вас получится...

Если Вы зажаты, то эта "пробежка" будет спошным ковылянием на ходулях, хотя остановиться синхронно возможно и удастся...
Если Вы черезчур расслабленны, то Вам не избежать "пролёта" партнёрши после остановки партнёра...
Попробуйте добиться синхронности и лёгкости (мягкости) движения в процессе с синхронными приходами на ось в конце "пробежки". Постепенно Вам удастся поймать необходимый тонус.

А теперь попробуйте походить в 2 раза медленнее (относительно ритма музыки), при этом равномерно и без рывков корпуса...

А после этого в свободном порядке попробуйте почередовать и то, и другое в течение одной песни. Многое прояснится в голове!

Если после этого эксперимента возникнут вопросы (а скорее всего они возникнут) - бегом к преподавателю!