Зажатость и способы ее преодоления

размышления на тему техники танго

Сообщение Алан » Ср апр 02, 2008 15:04

На мой взгляд, ни чего, более правильного, чем "оригинальные советы" Славы нет. Самому справиться практически нереально, это не контролируется.

Tango and Rugby, this employment for the present men!
Алан
тангеро
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 21:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Лис » Ср апр 02, 2008 15:07

Алан писал(а):Самому справиться практически нереально, это не контролируется.

Откуда такой пессимизм? Вы пробовали и у Вас не получилось?
Согласна - это не контролируется. Но вполне преодолевается. Отдача уже есть.

Аватара пользователя
Лис
тангеро
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 19:35
Откуда: уездный город NN
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Алан » Ср апр 02, 2008 15:15

Я не говорю, что невозожно! Но крайне сложно! Определить собственную "зажатость", найти ту грань между расслабленостью и расхлябаностью в одиночку, без помощи, пусть не преподавателя, но опытного НЕ "зажатого" партнера очень трудно. То, что я вижу: человек, после напоминания, обычно ровно на 3 шаге возвращается в свое привычное состояние и не замечает этого. Доброжелатеьная помощь очень помогает.
P.S. Однако самостоятельная работа только помогает, и я не в коем случае не имею ввиду, что не надо заниматься самому.

Tango and Rugby, this employment for the present men!
Алан
тангеро
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 21:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Лис » Ср апр 02, 2008 15:18

Алан писал(а): То, что я вижу: человек, после напоминания, обычно ровно на 3 шаге возвращается в свое привычное состояние и не замечает этого.

Ага... бывает :(

Аватара пользователя
Лис
тангеро
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 19:35
Откуда: уездный город NN
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Алан » Ср апр 02, 2008 15:25

Увы...

Tango and Rugby, this employment for the present men!
Алан
тангеро
 
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Вс янв 20, 2008 21:39
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Ср апр 02, 2008 16:08

С моей точки зрения преодолеть зажатость во многих случаях можно самостоятельно, т.е. без гласа свыше :old:
Для этого не нужны особые гимнастики или по крайней мере не категорически нужны... хоть и могут быть косвенно полезны.
Но для этого нужен регулярный вдумчивый самоанализ, самоконтроль + отражение в зеркале для коррекции самоконтроля, а также спокойная ненапряжная обстановка для самостоятельных занятий в паре (тет-а-тет), способствующая расслаблению.
Но прежде всего необходимо поиметь (в виде изначальных постулатов) довольно подробную информацию (на уроке) о технике шага, кондиции разных частей тела, объятии и контакте в паре... чтобы было от чего плясать. (отправные точки)

Существуют по моим наблюдениям разные виды "зажатостей". Их как минимум две.
Попробую их приблизительно описать:
1) психологическая зажатость относительно расслабленного и пластичного человека при контакте с партнёршей в момент вставания в пару. Такая "зажатость" излечивается довольно легко описанными выше средствами.
2) более глубинная, врождённая или скорее приобретённая в процессе жизни блокада отдельных групп мышц или целых частей тела, существующая априори сама по себе и автоматически воспроизводимая в паре. С этим сложнее. Тут диагностика "по картинке" или по описанию бессмысленна... Нужен индивидуальный подход, причём не факт, что преподаватель танго (даже очень квалифицированный) сможет Вам помочь. Тут возможны и массаж, и психотерапия (все болезни - от головы ;)), и упражнения на пластику тела (китайские и индийские в том числе) etc. Гарантий полного "исцеления", как и в случае практической медицины не даст НИКТО...

Есть и другие виды "зажатостей", возникающие в процессе обучения по причине не мгновенного привыкания (адаптации) человека к особенностям техники АТ, но они скорее относятся к первому пункту и "лечатся" тем же способом... 8)

Предложение "дышать" во время танца - это всего лишь распространённый психологический приём многих преподавателей.
Не стоит сразу углубляться в технику дыхания и тем более сопрягать её напрямую с фазами движения (как в йоге)!!! Это может здорово запудрить мозги и увести не в то русло... "Дышите" - означает буквально "дышите свободно, как обычно, не сдерживайте дыхание... расслабьтесь... Take it easy!"... :P

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Чт апр 03, 2008 03:36

Да, и ещё
Не стоит путать понятие "зажатость" с понятием "мышечный тонус"...
Эти понятия могут в разных головах иметь совершенно разную интерпретацию. Для поддержания контакта в объятии например, в руках необходим мышечный тонус (чтобы руки не гуляли во все стороны отдельно от корпуса во время движения). Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня. Очень часто при возникновении такой "зажатости" она автоматом переносится на ноги и бёдра, а в итоге мы имеем "деревянного человека"... или "железного дровосека", буквально "ходящего на ходулях" :P
Какое уж там после этого болео на ведении/следовании? Только на пароль/отзыв... :P

Тут требуется аутотренинг (в прямом смысле) для правильного распределения тонуса по отдельным группам мышц и расслаблению остальных...
За этим лучше к опытному преподу и что важно (!) не абы какому, а именно тому, чья "картинка" танца Вам ближе по пластике и стилистике...

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Лис » Чт апр 03, 2008 09:06

Николя писал(а):Да, и ещё
Не стоит путать понятие "зажатость" с понятием "мышечный тонус"...
Эти понятия могут в разных головах иметь совершенно разную интерпретацию. Для поддержания контакта в объятии например, в руках необходим мышечный тонус (чтобы руки не гуляли во все стороны отдельно от корпуса во время движения). Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня. Очень часто при возникновении такой "зажатости" она автоматом переносится на ноги и бёдра, а в итоге мы имеем "деревянного человека"... или "железного дровосека", буквально "ходящего на ходулях" :P
Какое уж там после этого болео на ведении/следовании? Только на пароль/отзыв... :P


Я в шоке... возможно, это к истине гораздо ближе... озадачили Вы меня...

Аватара пользователя
Лис
тангеро
 
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Ср окт 25, 2006 19:35
Откуда: уездный город NN
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Разумная_Критика » Чт апр 03, 2008 10:53

итого.
для преодоления зажатости нужно расслабиться.
это очень просто и глупо звучит, но за этим скрывается все то, о чем писал Николя.

главный помощник к приобретению вальяжной расслабленности плюс хорошего тонуса мышечного это МНОГО ПРАКТИКИ.
идеальная партнерша.. она эдакое резиновое перышко - легкая (незажатая) и эластичная (делай с ней - что хочешь)

и еще. про тонус
когда людям всем время говорят .... расслабьтесь-раслабьтесь. то мы получаем хорошее количество приличных партнеров и партнерш с одной мааааленькой проблемой - вялыми и безжизненными руками. а хочется, чтобы в танце участвовало ВСЕ тело. незажатое, гибкое, сильное и расслабленное одновременно.

как говорит один мой очень хороший друг своим ученикам(он танцует и учит сальсе) - "дружище, если ты устаешь от одного танца - значит что-то не так"

РК
Разумная_Критика
тангера
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 16:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Radistka-cat » Чт апр 03, 2008 11:23

Лис писал(а):Я в шоке... возможно, это к истине гораздо ближе... озадачили Вы меня...


Лис, от форума кроме шоков мало добра - если не сочетать беседы тут с уроками у хороших учителей 8)

"Где та молодая шпана, что сотрёт нас с лица земли?" (с) БГ
Аватара пользователя
Radistka-cat
модератор
 
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2004 17:13
Откуда: МoскваПитер
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Сообщение Slava » Чт апр 03, 2008 14:15

Николя писал(а):Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня.


не менее распространенная ошибка - зажим локтя, особенно у девушек. отсюда вся деревянность...
требуется просто немножко внимания, чтобы руки и объятие были живыми, а не представляли законченную конструкцию :)
это не панацея, но, кажется про "кушетку" я уже писал :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Николя » Чт апр 03, 2008 15:57

Slava писал(а):
Николя писал(а):Это часто воспринимают как сигнал к зажиму (читай "зажатости") и блокировке плечевого пояса - распространённая ошибка новичкового (и не только!) уровня.


не менее распространенная ошибка - зажим локтя, особенно у девушек. отсюда вся деревянность...

Дык я про это и говорю :)
Что "зажим" и "контакт" - "две большие разницы", как говорят в Одессе ;)
Но полная расслабуха по точкам контакта, как упоминала РК - тоже беда и неизвестно которая беда хуже... Обе хуже! :P

Хорошее сравнение пришло в голову где-то полгода назад.
Сравнение с сексом. Лучше показывать, но суть - что ни "дохлые рыбы", ни "железные дровосеки" в сексе не катят...
Вот и надо поймать тот самый пресловутый "тонус", который лежит где-то посередине между этими двумя крайностями :P
Для этого необходимо осознать своё тело, почувствовать его, научиться разговаривать с ним (как бы дико это не звучало!)

Насчёт высказывания Радистки о том, что "от форума кроме шоков мало добра" - позволю себе не согласиться. Сказано резко и недружелюбно (увы!)
Если человек осваивает танго не на "автопилоте" (на урок пришёл/ушёл), а думает о нём и пытается понять и осознать во внеурочное время... То бывет полезным послушать других людей, особенно по вопросам, в которых нет ясности в собственной голове...
Нагружать мозги (а не только ноги) - не самый позорный метод освоения танца (ИМХО)
Последний раз редактировалось Николя Чт апр 03, 2008 16:23, всего редактировалось 1 раз.

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Разумная_Критика » Чт апр 03, 2008 16:23

не соглашусь с тем, что тонус (тот тонус, о котором мы говорим) - это посередине между расслабленным и напряженным состоянием. ведь не все наше тело находится в одинаковом состоянии, когда мы танцуем, одна мышца расслаблена, другая напряжена... ибо мы движемся.

тонус в обсуждаемом смысле - это скорее микс из способностей тела быстро воспринять и реализовать полученную от партнера энергию движения. это способность задействовать нужные участки своего тела для достижения нужного результата.

РК
Разумная_Критика
тангера
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 16:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Чт апр 03, 2008 16:28

Мне проще описать понятие "тонус" словами "готовность", "собранность" и "внимание".
"Посередине", как и любое вербальное описание ощущений - весьма условно, и думаю это не является предметом спора.

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Николя » Чт апр 03, 2008 17:15

Кстати хороший пример/эксперимент для пояснения необходимости тонуса в объятии и его кондиции.
Попробуйте в открытом объятии "пробежаться" по линии в паре на одних удвоениях...
(только не стандартных "тройках" или "пятёрках", к которым все привыкли! :)) и резко остановиться на балансе (а не тормозить прерванным шагом вперёд ;)) Попробуйте как "дохлые рыбы", потом как "железные дровосеки" и проверьте что у Вас получится...

Если Вы зажаты, то эта "пробежка" будет спошным ковылянием на ходулях, хотя остановиться синхронно возможно и удастся... :P
Если Вы черезчур расслабленны, то Вам не избежать "пролёта" партнёрши после остановки партнёра... :lol:
Попробуйте добиться синхронности и лёгкости (мягкости) движения в процессе с синхронными приходами на ось в конце "пробежки". Постепенно Вам удастся поймать необходимый тонус.

А теперь попробуйте походить в 2 раза медленнее (относительно ритма музыки), при этом равномерно и без рывков корпуса...

А после этого в свободном порядке попробуйте почередовать и то, и другое в течение одной песни. Многое прояснится в голове! ;)

Если после этого эксперимента возникнут вопросы (а скорее всего они возникнут) - бегом к преподавателю! :D

Посадил много деревьев
Не вырастил ни одного сына
Инквизитор (Николя) в EverQuest II на серв. Nexus :-)
Аватара пользователя
Николя
тангеро
 
Сообщения: 268
Зарегистрирован: Пт авг 18, 2006 08:35
Откуда: Здешний
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.


Пред.След.

Вернуться в Техника - молодежи!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2





cron