Аргентинское танго

[quiestce]

кто по правилам должен определять скорость вращения в хиро, партнер или партнерша? ("одноногое" хиро)
с одной стороны, - партнер стоит на одной ноге, ему успеть доворачивать свой низ за партнершей - уже непростая задача, еще и ускорять девушку - никакой устойчивости не хватит
с другой стороны, по собственному опыту, - сделать так, чтобы партнерша пошла медленно - ох как непросто, почему-то у партнерши в основном получаются шаги в темпе удвоения
с третьей стороны, - девушки иногда жалуются, что не успевают чего-то на хиро в быстром темпе
казалось бы: не успеваешь - не делай удвоения
так как же сделать медленно и красиво?
теоретической основы не хватает

[Radistka-cat]

1. не расстраивайтесь - хиро одно из самых сложных в танго - тк самое основополагающее, его "точить" не год и не два

2. скорость определяет музыка и партнер - если не брать исключения (типа с хорошо знакомым партнером дама решила "пошалить")

3. если партнер никак не вмешивается в ход хиро - это базовый темп с единственным удвоением с "заднего креста" (или заднего очо) у дамы
и тут зарыта первая собака - многие дамы приучены что их в хиро или тянут или толкают - тогда увы, от вас уже ничего не будет зависеть

4. чтобы замедлить ход или убыстрить - потребуется ваш "голос" - но это уже не в теории объяснять а на практике на уроке - сорри
мне не жалко, но такая фигня получится если это словами описывать

[quiestce]

Настя, спасибо
При первой же возможности с этим вопросом подойду "в реале", ладно?
У меня до сих пор такая ситуация: почти все партнерши, которые соглашаются со мной практиковаться, говорят примерно одно и то же: ты на хиро должен вести и управлять скоростью, но мы не знаем, как это, оно как-то у хороших партнеров само получается.
А теория говорит, что руками нельзя, а корпусом тоже не особо порегулируешь скорость, т.к. у корпуса только одна степень свободы - поворачиваться вокруг оси, и вдобавок я должен этим корпусом следовать за партнершей

[Radistka-cat]

и вдобавок я должен этим корпусом следовать за партнершей

тут все несколько сложнее
тк вначале ты показываешь даме направление - те скручиваешь корпус и "обгоняешь" даму (это первые 3 шага)
отстают в этом процессе бедра - они догоняют корпус

4ый шаг - я бы сказала что он просто обычный те как в любом шаге - сперва сформировал направление и импульс и со второй половины встроился в шаг дамы, а дальше вопрос - вы пошли на второй круг или нет

[Вадюшка]

А теория говорит, что руками нельзя, а корпусом тоже не особо порегулируешь скорость, т.к. у корпуса только одна степень свободы - поворачиваться вокруг оси

Ну так поворачиваться-то можно с разной скоростью. Можно ускорить, а можно и замедлить. Внимательные и более-менее опытные партнёрши это вроде как ловят, ну со второго раза иногда Может, мне просто повезло?

[belik]

.... партнерши......говорят примерно одно и то же: ты на хиро должен вести и управлять скоростью, но мы не знаем, как это, оно как-то у хороших партнеров само получается.....

имхо, да, ты должен вести и управлять скоростью, в том числе и на удвоение в "середине" хиро, ты можеш вести, а можеш и не вести, все от тебя зависит. .... а зачем стоять на одной ноге? стой на двух...

[Radistka-cat]

Ну так поворачиваться-то можно с разной скоростью. Можно ускорить, а можно и замедлить.

скорость шага НЕ задается скоростью поворота (и в линейном шаге и в хиро) - иначе вы толкаете женщину на шаг, а они в среднем с ногами и ходить умеют

имхо, да, ты должен вести и управлять скоростью, в том числе и на удвоение в "середине" хиро, ты можеш вести, а можеш и не вести, все от тебя зависит. .... а зачем стоять на одной ноге? стой на двух...

не совсем так, ведется отклонение от нормы - те расклад когда хочется очень медленное хиро, хиро без удвоения н азаднем шаге, и "мелкое-быстрое" хиро...
про две ноги - ага, смешно - сакада стоя на 2х ногах... интересно - это как (про ляписы и энроске я просто помолчу - все равно их делает 0,0001%)

[quiestce]

На двух худо-бедно получается
Но мы же к совершенству стремимся, да?
Надо ж когда-нить научиться и без костылей второй ноги...

[Lenkis]

Ага. следующий уровень - вообще без ног.


Давайте идти с начала. Т.е. с момента ведения на первый шаг хиол. На самом деле он изначально задает скорость всего хиро. Дальше ее нужно только менять-если хочется, разумеется. Вопрос еще в том, чтобы с этим ведением попасть в музыку, ибо если началь где-то посередине, то вот это точно женщину собьет с толку.

[Вадюшка]

Ну так поворачиваться-то можно с разной скоростью. Можно ускорить, а можно и замедлить.

скорость шага НЕ задается скоростью поворота (и в линейном шаге и в хиро) - иначе вы толкаете женщину на шаг, а они в среднем с ногами и ходить умеют

Ну тады сорри. Мне казалось, что они это с динамики корпуса читают. А нет -- так нет. Главное, что, как правило, таки идут с нужной скоростью, что и требовалось

[belik]

не совсем так, ведется отклонение от нормы - те расклад когда хочется очень медленное хиро, хиро без удвоения н азаднем шаге, и "мелкое-быстрое" хиро...

не соглашусь, имхо конечно, утверждение в мысли партнерш, что норма в хиро - это всегда с самостоятельным ускорением-удвоением в середине, приводит к тому, что среднестатистическая партнерша делает хиро самостоятельно, и замедлить ее или ускорить в "боевых" условиях малореально, она херачитхиро сама .... а вот потом уже через n-"времени" обучения, на каком нибудь семинаре у звезды, за немаленнькие деньги, приходит озарение, "вау! партнера та, надо слушать, а не "по михалкову" действовать..." ...

Ну, мы с quiestce, друг друга поняли, про одну-две ноги.
А без костыля, это еще и партнерша должна его качественно делать, и скручиваться и объятие держать, и идти таки вокруг тебя, а не в сторону....

[DM]

кто по правилам должен определять скорость вращения в хиро, партнер или партнерша? ("одноногое" хиро)
с одной стороны, - партнер стоит на одной ноге, ему успеть доворачивать свой низ за партнершей - уже непростая задача, еще и ускорять девушку - никакой устойчивости не хватит
с другой стороны, по собственному опыту, - сделать так, чтобы партнерша пошла медленно - ох как непросто, почему-то у партнерши в основном получаются шаги в темпе удвоения
с третьей стороны, - девушки иногда жалуются, что не успевают чего-то на хиро в быстром темпе
казалось бы: не успеваешь - не делай удвоения
так как же сделать медленно и красиво?
теоретической основы не хватает

Уважаемый quiestce, а вы на уроки ходите? Неужели Ваш преподаватель эти тонкости не объясняет??? Я читаю и дивлюсь! Если Вам всё ЭТО не объясняют, то смело ищите других преподавателей.

[Radistka-cat]

Мне казалось, что они это с динамики корпуса читают. А нет -- так нет. Главное, что, как правило, таки идут с нужной скоростью, что и требовалось

ну, какой-то результат - оно хорошо
пока не захотелось большего
так что все еще впереди

[Вадюшка]

все еще впереди

Это любимая форумная страшилка

[Radistka-cat]

не соглашусь, имхо конечно, утверждение в мысли партнерш, что норма в хиро - это всегда с самостоятельным ускорением-удвоением в середине, приводит к тому, что среднестатистическая партнерша делает хиро самостоятельно, и замедлить ее или ускорить в "боевых" условиях малореально, она херачитхиро сама ....

ну ))) имхо, конечно, ваше,

но

у любой игры должны быть разумные логичные всем известные правила
если одна сторона правил не знает или не выполняет - это не значит что их нет или что они не работают

если мы сейчас начнем обсуждения в ключе кто виноватее М или Ж - получится фигня, в хиро у всех столько ошибок что делают его как правило обе половины пары не благодаря, а вопреки + посмотрите на танцующих на милонге - много хиро увидите?
в лучшем случае медиа-хиро или максимум один оборот (предел мечтаний - уйти в угол - запастись расстоянием и выполнить связку с урока с 2-3 оборотами и то потому что вы оба там были)

я начинало отвечать с того что хиро это не так просто как кажется

а вот потом уже через n-"времени" обучения, на каком нибудь семинаре у звезды, за немаленнькие деньги, приходит озарение, "вау! партнера та, надо слушать, а не "по михалкову" действовать..." ...

угу, а прекрасным партнерам за неменьшие деньги открывают истину что если дама знает что по дефолту в хиро ускорение на шаге назад - то ему все навсего надо научиться делать спец сигнал на то как это ускорение не делать или делать в каждом шаге (для быстрого) - те запомнить как делать 2 сильно разные марки

а вот научиться вести быстрее и медленнее - отсюда и вылезают утверждения что партнерша тем быстрее бежит чем резче партнер скручивается