Аргентинское танго

**Sutasu** » Ср июл 08, 2009 01:14

Анечка писал(а):Выбросила почти все объяснения аргентинских преподавателей, даже самых лучших, из своих уроков по базовой технике и перестроила под определения специалистов по биомеханике движения и получила долгожданный результат: танцуют все.

А каких авторов и какие книги по этой самой биомеханике посоветуете почитать?

**vilya** » Ср июл 08, 2009 01:42

по биомеханике читайте Бернштейна
еще могу порекомендовать Кале-Жермена. но это скорее из разряда практики

**Iven** » Ср июл 08, 2009 10:23

Анечка писал(а):Танго - это всего лишь один из видов человеческой двигательной активности. Все движения в танго - движения человека прямоходящего. Ничего нового, есть только небольшие артистические нюансы.
Выбросила почти все объяснения аргентинских преподавателей, даже самых лучших, из своих уроков по базовой технике и перестроила под определения специалистов по биомеханике движения и получила долгожданный результат: танцуют все.

"Киборги - они заполоняяяют"

Неужели танцуют все? Может все же только ходят все?

Вот бы видео посмотреть...

A » Ср июл 08, 2009 10:49

Хотя некоторые тут полагают, что есть лишь одна истинная техника шага, аргентинцы учат нескольким техникам. Шаг переносом веса, шаг с проекцией, шаг падением и т.д.
Техника шага, как и любая техника, - лишь способ достижения цели. Цель в танце - получить определенные ощущения. "Сценический" экспрессивный шаг может совершаться по другой технике, чем мини-шажочки на заполненной милонге. Так что если у препода другая цель при выходе на танцпол чем у тебя - не позволяй ему навязывать тебе его технику шага.
Но кроме различий между траспи и медленным нуэвским переносом веса с широко расставленными ногами, есть и другой аспект: важно не только сколькими техниками шага вы овладеете, но и сколько параметров в рамках каждой техники можете варьировать. Это даст вам репертуар динамической выразительности нужный чтобы ваше танцевание не превращалось в ходьбу. Очевидные параметры: медленно или быстро переносишь вес, больше или меньше шаг по длине, по уровню уйти вверх или вниз. Но есть и другие. Чем большим числом параметров научаешься управлять, тем больше твой выразительный репертуар.
Поэтому не обязательно стремиться овладеть фиксированным статичным "эталонным" шагом. Вариативность важна для танца.

Как научиться? Ходить на уроки "техника шага", "базовая техника" и брать частники у тех кто славится умением научить технике шага, не придираясь к тому как этот преподаватель танцует сам. Скопировать его все равно не получится, а своим телом научишься лучше владеть.

Radistka-cat писал(а):пойти на урок по технике шага к тому чей шаг вам нравится
и не надеяться что 1 урок что-то решит
пахать вдумчиво и под присмотром придется долго
вряд ли сильно погрешу против истины если скажу что - всю оставшуюся жизнь )))

Не согласен. Можно ходить и к тем, чей шаг не нравится, но кто хороший препод. Хорошо танцевать одно, уметь научить - совсем другое.
Если 1 урок ничего не решил - поискать другого препода. Видимо, метода этого сейчас тебе не подходит. К этому преподу можно вернуться позже, когда будешь готов взять от него, т.е. походив по другим.

Vla писал(а):К преподавателю надо идти тоже не к абы какому, а к тому, который близок к вашему идеалу.

И к идеалу, и к тем кто не нравится, но хороший препод, - тоже можно. Это все равно поможет лучше владеть своим телом.

p.s. Могу дать имена преподов в Москве чей даже 1 урок по технике шага кардинально поменяли мою ходьбу не только на танцполе, но и на улице. Пишите в личку. После частника у одного препода, я стал без напрягов и с улыбочкой обгонять на улице мужчин моего роста торопящихся из всех сил. После частника у второго ходьба по улице стала для меня интересной игрой, почти танцем. Не факт, однако, что тебе подойдут именно они. Каждый должен искать своего, и пройтись по нескольким преподам, полагаю. А учиться танцевать по книжкам может себе позволить только тот кто имеет богатейший практический стаж в техниках шага. Книга помогает систематизировать, она не научит.

**Анечка** » Ср июл 08, 2009 14:11

+1 к списку Вили, добавлю, когда дойду до дома.

А. Даже природа предопределила человеку разные техники шагов в зависимости от обстоятельств: падением, проекцией, аргентинцы тут не причем, до них описали.
Умение ходить правильно и понимание, что танго технически - это прежде всего ходьба, а не что-то от нее отличное, приводит к возможности играть вариациями шагов в зависимости от цели (музыка, стиль и т.д.). Имея базу - можно вниз, можно вверх, большой, маленький. Выразительность - это важно, но это надстройка, мы сейчас, вроде бы, о базе....
Сильно сдерживает танцевальное развитие, когда считаешь, что танго - это что-то особенное, которое подчиняется особенным законам, которые нужно отдельно изучить, и этими великими знаниями обладают и могут поделиться только очень немногие.
Первый культурный шок получаешь от Бернштейна. Дальше больше, все давно описано. Пробуешь - получается. Это для опытных. Согласна с А. Неопытным лучше делать под присмотром.
Но научить человека танцевать или ходить невозможно. Он может научиться сам. Идеальный способ обучения - скопировать. Можно объяснить, но модель передвижения человек все равно вырабатывает в себе сам.
Лучшие аргентинские танцоры учились по принципу: смотрели на хороших танцоров и повторяли. Много и часто, не вылезая с танцпола.
Человек, который взял движение так - объяснить, как оно происходит просто не может. Поэтому большинство их базовых объяснений про корпус, плечи и бедра антинаучны и больше мешают, чем помогают.
С моей точки зрения у них можно и нужно брать культуру танца, музыкальность, ритмические игры, комбинаторику, технику элементов, интересные комбинации, ощущения, пытаться копировать их движения, учиться динамической выразительности, да много чему.
При этом оставив за скобками их версии о том, как же все-таки вести даму.

**Marussia** » Ср июл 08, 2009 14:40

Есть ли у кого-то книга Бернштейна Биомеханика и физиология движения в электронном виде? пришлите, пожалуйста.

**kadavr** » Ср июл 08, 2009 14:51

тут http://ihtik.lib.ru/lib_ru_psychology_20sept2007.html посмотрите. Номера 328 и 329. Забираются по первой ссылке.

**Marussia** » Ср июл 08, 2009 15:02

спасибо, но эта ссылка не работает, я уже пробовала.

**kadavr** » Ср июл 08, 2009 15:56

Marussia писал(а):спасибо, но эта ссылка не работает, я уже пробовала.

Пожалуйста, но эта ссылка работает. Только что скачала обе книжки )))

**SdP** » Ср июл 08, 2009 17:02

kadavr писал(а):
Marussia писал(а):спасибо, но эта ссылка не работает, я уже пробовала.

Пожалуйста, но эта ссылка работает. Только что скачала обе книжки )))

Не получается. Может, вы их выложите куда-нибудь более доступно?

**kadavr** » Ср июл 08, 2009 17:06

Ребята, все работает. В соответствии с инструкцией сверху списка.

**SdP** » Ср июл 08, 2009 17:21

kadavr писал(а):Ребята, все работает. В соответствии с инструкцией сверху списка.

выдает 404, не хочет работать

**kadavr** » Ср июл 08, 2009 17:45

эммм... а вы попробуйте порядковой номер книги поставить не после значка "номер", а вместо него.

**Анечка** » Ср июл 08, 2009 18:45

To Iven

Надеюсь, выражение "танцуют все" мы так серьезно воспринимать не будем...
Я имею ввиду, что корректное объяснение из умной книжки очень просто и понятно, сконцентрировано всего на 3-х точках, которые нужно контролировать, помогает новичкам быстро взять основы базовой техники и начать думать о великом.
Хуже с долготанцующими, голова которых перегружена объяснениями, в которых очень часто путается первопричина со следствием. Но и там статистика хорошая. Если танцор медленно повторяет волшебную последовательность из 3-х пунктов, то база правится очень быстро, и можно опять же о великом.

**anna-domini** » Чт июл 09, 2009 00:27

Спасибо за ссылку!

Аргентинское танго

как научиться ходить?

Кто сейчас на конференции