Всем привет.
Интервью с Чичо на итальянском (английский перевод на сайте очень плохой):
http://www.tangoinprogress.it/intervista.htm
Кто может перевести с итальянского на русский?
Буду очень признателен.
Еще небольшая статья о нуэво там же:
http://www.tangoinprogress.it/tango%20nuevo.htm
Кстати, кто-нибудь знает что значит "правило треугольника", который потом "репозиционируется вертикально, в отличие от горизонтального расположения". Это из последней статьи.[/url]
--upd
--перевод - http://gotango.ru/forum/viewtopic.php?t=7737
Интервью с Чичо
Сообщений: 54
• Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4
- Artango
- тангеро
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Вт фев 05, 2008 18:45
1. электронным переводчиком
Париж 30 июня 2007
Susy: Кико Мариано Frumboli, что он подумал о ‘ Танго Nuevo ’? Все в Италии в общем думают, что ты - основной представитель этого типа танго.
Chicho: Beh, в то, чтобы говорить истину, я знаю, что это думается, и думаю, что для многих я ничто не пришло с этим типом танго, в то время как напротив было многим раньше этого, то есть я танец tredici годы, он не является огромным для карьеры tanguera, все же в то же время это{он}, и много времени, думают, что в солнцах десять лет, больше или менее, танго изменилось огромно, огромно, из-за прибытия, beh, не собственное прибытие, потому что было уже у многого, Густаво Навейра, и далее союз{брак} Густаво Навейра и Фабиан Салас, к которому потом я меня добавлял также, и там он, где я больше понял то, что определен как танго танец, мы говорим на структурном уровне больше, чем способом, в котором он был выучен, и котором показывал{преподавал} тогда танго больше coreografico.
Я выучил очень импровизации, и я думаю, что то должно также поколению. Я вошел в танго, мне, что я прихожу из мира, связанного в театр, в музыку прежде всего, где нет многих структур, потому что говорится об искусстве, музыка и театр - искусство, и я нашел, чтобы так сказать в танго художественный сектор, или лучше, не художественно, мы говорим, что в действительности я видел танго искусством. Для которого с наставления, что я данный тот, кого я считаю моим большим мастером, который всегда показывает что-то мне, когда я вижу его и когда он говорит мне, Густаво Навейра, все то, что он передал мне, который открыл большое количество путей, заставил меня предвидеть в танго неограниченный сектор, я обращаю внимание на структуру, которую я понимал, потому что это, что положило цель со структурами, я не был верным сойдя с ума, но просто я поглотил те наставления и применил их к моим собственным чувствам, потому что я хотел ballare, и чувствовать себя, я освобождаю ballando, и движения, которые я учил у них, Я Нравился, Fabiбn, они дали мне та свободу, которую я искал. Таким образом, возможно, эволюция начинается в том моменте, в моменте, в котором оно чувствует себя свободным в танце в двух как танго, с этой настолько особой музыкой и какая первая настолько структурированная, настолько закрытая эра, … в действительности она была гораздо ограничена. Для которого я понимаю отлично, что новое поколение может увидеть [этот referente] во мне, и не только, действительно различные мастера как Себастьан Арче и Mariana, Fabiбn сам, beh, не огромные, все же также Damian и Это Скройте, вот, все пример нового поколения: например Sebastian десять лет менее меня, мне десять лет менее Я Нравился, в сколько он кажется вопросом, он идет за десять лет за десять лет, и все это новое поколение мастеров делает да, чтобы танго было развито. В правде эволюция - в проспекте у большого количества времени и oggigiorno только очевиднее, но можно говорить, что я начата в восьмидесятых годах, когда Я Нравился он начался в investigare в этом направлении. Я не сделал другой, что продолжать ту дорогу, продолжать те наставления и пытаться почувствовать себя, я освобождаю ballando со всем тем, что мои мастера дали мне. Единственное дело в том, что все же, не, что там было противоположным, но что иногда я не разделяю, факт того, что многие например начинают в ballare танго сегодня или начались четыре года, делает, и который они потеряли или теряют большую историю, которая у танго есть как танец.
Например я сделал эволюцию или делаю эволюцию из танго, исходя все же из знания реального танго, он только я выучил два colgadas и два volcadas и потом ушел в ballare танго; я хочу говорить, что volcadas и colgadas он истинный, которые мы создали, но справедливо именно результат самого глубокого исследования, составляет часть нашей необходимости постоянного создания в этом танце, то есть мы не ушли просто в ballare но есть целое изучение, метод, есть очень глубокая и интенсивная работа сзади в том, какой сегодняшний день можно видеть. И для этого, что я могу понять, что они видят меня одним из referenti того, которое идет моды как ‘ танго nuevo’, хотя я должен сказать например, что я танец с многим и каждым разом, что я иду в ballare, думаю, что я ballando танго, новое, или старый, что было, для меня не есть разница, кредо было только коммерческим вопросом, потому что танго всегда новое, и всегда он это{он} будет, потому что каждые два года, каждые три, каждые пять, танго изменяется и развивается и будет всегда новым, и sinceramente надеюсь на, что продолжило быть новым, ближайшее поколение представит вещи еще более странный и свободнее, и действительно эта дорога, что мы как мастера, Gustavo, Fabiбn, я, и я представляю также Sebastian или Damian, мы хотим, чтобы он был продолжен, то есть дорога свободы этого танца, но не теряя сущность этого.
Я считаю также, что в целом это современное танго, которое идет моды, теряется немного сущность, и это делает меня иногда немного грустным, потому что это невероятно богатый мир, я обращаю внимание на музыку, в связь, с тем, кто кипа, в связи с другими ballerini в дорожке{следе}, среде: для меня milonga - культурное очень важное событие, для которого он делает мне грустным, что потерялись, не так кодексы, потому что я согласовываюсь на факте того, что кодексы изменились, - очевидный, мы в 2007 и кодексы не могут быть больше сами ’ годы 50, все же мне хотелось бы, что есть немного больше уважения по отношению к этому танцу. Тот, кто учит в ballare за один месяц и уже кипа, и уже показывает{преподает} и делает предъявления или делает демонстрации или работает в спектакле или в доме танго. Я, например, когда я выучил в ballare, для сект месяцы шел в Almagro, milonga в Буенос Айрес, который закрыл около сект годы, он делает, в воскресенье только, и для тот секты месяцы я оставался сидевшим в смотрение на людей ballare, потому что я не чувствовал себя и не был мужество войти в дорожку{след} и ballare и разделить то, что появлялось мной как сфера энергии, что все ballavano и я не мог войти в тот круг, не позволял себе, потому что я не чувствовал себя еще приготовленным. Сегодня, любой выучил{выучила} volcada и sacada уже кипа танго, и так он теряется в пустом без души, и для он я, как будто это не танго. Я могу ballare танго nuevo или высокоразвитое танго, для так говорить, все же исходя из корня или основы, которая является танго самим. Это мое мнение.
Susy: Какую разницу он нашел между танго в Аргентинской и танго в Европе?
Chicho: они просят Меня часто qual это разница между танго в Аргентинской и танго в Европе. Я не скажу, что я нахожу разницу, потому что я начинаю рассказывать себе разницы, я огромные для того, чтобы мы говорили о культуре полностью различная. Я не могу сравнить танго в Германии с танго в Аргентинской, не могу сравнить танго в Норвегии с танго в Аргентинской.
Я могу сравнить это напротив с Италией, например, для того, чтобы в Аргентинской были всеми итальянцами!
Я могу сказать, что в Италии есть душа tanguera немного глубже, чем в любой другой части Европы, этот могу утвердить это. Например, если я вхожу в milonga в Италию, я чувствую{слышу}, что я вхожу в одну ‘ milonga’, есть как среда milonga, в то время как в других сторонах есть немного воздух{вид;ария} с общественным танцем, - вещь немного больше effimera, немного холоднее, нет многого производства, не та вещь человека и женщины; он уходит в ballare, они становятся некоторыми пропусками{шагами}, развлекают нас, и потом если даже пьется что-то. Танго - гораздо более глубокая вещь, это глубокое приближение между человеком и женщиной, которую они не известны, или, которую они известную, именно сильный момент происходит в человеке. Я не могу сравнить, даже не хочу судить, культуры. То есть, я могу сказать только в Норвегии или Германии или Дании или Словении не ballano танго. Ballano танго, - также люди, что ballano большое добро, все же я думаю, что у них есть еще нужда немного{небольшое количество;небольшой} во времени, чтобы встретить душу танго, и они не встретят ее, думая, что душа танго - в Буенос Айрес, то есть у танго в Буенос Айрес есть его душа, но секунда я каждая страна, у каждой культуры есть его собственная душа: норвежец был бы должен искать танго, его норвежское танго, в его культуре, в Норвегии, так как немецкий язык, испанец, то есть каждый должен найти его танго в собственной культуре.
Танго есть в, который видеть с очень глубоким вопросом волнений, для которых мы в Аргентинской были бы в третьем мире, и происходить в Европе, в первом мире, где люди задушены другими интересами{процентами}, связанными в работу, в кибернетику и все остальное, и сельскими как в Буенос Айрес, вот этот не разрешено им переживать действительно собственные волнения. Секунда я, ему удаваться пережить собственные волнения в любой стране мира, значит входить немного в танго каждого. Если ему удается становиться этим, в можение войти в самом, тогда можно находить танго действительно глубоко, не ища в движении, пропусках, но находя на серьезном эмоциональную глубину, которую каждый чувствует{слышит} с собственной культурой. Я думаю, что ты общаешься только этого.
2. про это правило знаю, дошел до него сам, практикуя с учетом знания классики в хиро с саккадами..помогли танцы Чичо, конечно..просмотр большого их множество и анализ..это не фуфел, очень помогает объяснить партнерше почему надо идти немного от тебя в свободное пространство (партнерши же ищут кратчайший путь, чтоб оказаться перед твоим корпусом)..или сам его (треуголник) инициируешь, когда партнерша идет по прямой..все зависит от элемента, который собираешься исполнять..от развития рисунка танца..используется практичеси постоянно..естественно положение ног резонирует на объятии...но ноги здесь первичны и направление движения...впрочем, идет корреляция, одно взаимодействует на другое и наоборот...но без понимания этой системы танцевать сложно и креативно невозможно..
относительно устойчивый навык приобретается умной партнершей уже на 5-й практике, потому что это логично и не надуманно..
это относится к тактике в танце, когда готовишь предтечу для следующего элемента..это по сути уже железный принцип танцевание в нуэво...
в этом плане ОТО, к сожалению, не выдерживает конкуренции на сегодняшний день, кроме круговых энергий при ведении в трех плоскостях
Париж 30 июня 2007
Susy: Кико Мариано Frumboli, что он подумал о ‘ Танго Nuevo ’? Все в Италии в общем думают, что ты - основной представитель этого типа танго.
Chicho: Beh, в то, чтобы говорить истину, я знаю, что это думается, и думаю, что для многих я ничто не пришло с этим типом танго, в то время как напротив было многим раньше этого, то есть я танец tredici годы, он не является огромным для карьеры tanguera, все же в то же время это{он}, и много времени, думают, что в солнцах десять лет, больше или менее, танго изменилось огромно, огромно, из-за прибытия, beh, не собственное прибытие, потому что было уже у многого, Густаво Навейра, и далее союз{брак} Густаво Навейра и Фабиан Салас, к которому потом я меня добавлял также, и там он, где я больше понял то, что определен как танго танец, мы говорим на структурном уровне больше, чем способом, в котором он был выучен, и котором показывал{преподавал} тогда танго больше coreografico.
Я выучил очень импровизации, и я думаю, что то должно также поколению. Я вошел в танго, мне, что я прихожу из мира, связанного в театр, в музыку прежде всего, где нет многих структур, потому что говорится об искусстве, музыка и театр - искусство, и я нашел, чтобы так сказать в танго художественный сектор, или лучше, не художественно, мы говорим, что в действительности я видел танго искусством. Для которого с наставления, что я данный тот, кого я считаю моим большим мастером, который всегда показывает что-то мне, когда я вижу его и когда он говорит мне, Густаво Навейра, все то, что он передал мне, который открыл большое количество путей, заставил меня предвидеть в танго неограниченный сектор, я обращаю внимание на структуру, которую я понимал, потому что это, что положило цель со структурами, я не был верным сойдя с ума, но просто я поглотил те наставления и применил их к моим собственным чувствам, потому что я хотел ballare, и чувствовать себя, я освобождаю ballando, и движения, которые я учил у них, Я Нравился, Fabiбn, они дали мне та свободу, которую я искал. Таким образом, возможно, эволюция начинается в том моменте, в моменте, в котором оно чувствует себя свободным в танце в двух как танго, с этой настолько особой музыкой и какая первая настолько структурированная, настолько закрытая эра, … в действительности она была гораздо ограничена. Для которого я понимаю отлично, что новое поколение может увидеть [этот referente] во мне, и не только, действительно различные мастера как Себастьан Арче и Mariana, Fabiбn сам, beh, не огромные, все же также Damian и Это Скройте, вот, все пример нового поколения: например Sebastian десять лет менее меня, мне десять лет менее Я Нравился, в сколько он кажется вопросом, он идет за десять лет за десять лет, и все это новое поколение мастеров делает да, чтобы танго было развито. В правде эволюция - в проспекте у большого количества времени и oggigiorno только очевиднее, но можно говорить, что я начата в восьмидесятых годах, когда Я Нравился он начался в investigare в этом направлении. Я не сделал другой, что продолжать ту дорогу, продолжать те наставления и пытаться почувствовать себя, я освобождаю ballando со всем тем, что мои мастера дали мне. Единственное дело в том, что все же, не, что там было противоположным, но что иногда я не разделяю, факт того, что многие например начинают в ballare танго сегодня или начались четыре года, делает, и который они потеряли или теряют большую историю, которая у танго есть как танец.
Например я сделал эволюцию или делаю эволюцию из танго, исходя все же из знания реального танго, он только я выучил два colgadas и два volcadas и потом ушел в ballare танго; я хочу говорить, что volcadas и colgadas он истинный, которые мы создали, но справедливо именно результат самого глубокого исследования, составляет часть нашей необходимости постоянного создания в этом танце, то есть мы не ушли просто в ballare но есть целое изучение, метод, есть очень глубокая и интенсивная работа сзади в том, какой сегодняшний день можно видеть. И для этого, что я могу понять, что они видят меня одним из referenti того, которое идет моды как ‘ танго nuevo’, хотя я должен сказать например, что я танец с многим и каждым разом, что я иду в ballare, думаю, что я ballando танго, новое, или старый, что было, для меня не есть разница, кредо было только коммерческим вопросом, потому что танго всегда новое, и всегда он это{он} будет, потому что каждые два года, каждые три, каждые пять, танго изменяется и развивается и будет всегда новым, и sinceramente надеюсь на, что продолжило быть новым, ближайшее поколение представит вещи еще более странный и свободнее, и действительно эта дорога, что мы как мастера, Gustavo, Fabiбn, я, и я представляю также Sebastian или Damian, мы хотим, чтобы он был продолжен, то есть дорога свободы этого танца, но не теряя сущность этого.
Я считаю также, что в целом это современное танго, которое идет моды, теряется немного сущность, и это делает меня иногда немного грустным, потому что это невероятно богатый мир, я обращаю внимание на музыку, в связь, с тем, кто кипа, в связи с другими ballerini в дорожке{следе}, среде: для меня milonga - культурное очень важное событие, для которого он делает мне грустным, что потерялись, не так кодексы, потому что я согласовываюсь на факте того, что кодексы изменились, - очевидный, мы в 2007 и кодексы не могут быть больше сами ’ годы 50, все же мне хотелось бы, что есть немного больше уважения по отношению к этому танцу. Тот, кто учит в ballare за один месяц и уже кипа, и уже показывает{преподает} и делает предъявления или делает демонстрации или работает в спектакле или в доме танго. Я, например, когда я выучил в ballare, для сект месяцы шел в Almagro, milonga в Буенос Айрес, который закрыл около сект годы, он делает, в воскресенье только, и для тот секты месяцы я оставался сидевшим в смотрение на людей ballare, потому что я не чувствовал себя и не был мужество войти в дорожку{след} и ballare и разделить то, что появлялось мной как сфера энергии, что все ballavano и я не мог войти в тот круг, не позволял себе, потому что я не чувствовал себя еще приготовленным. Сегодня, любой выучил{выучила} volcada и sacada уже кипа танго, и так он теряется в пустом без души, и для он я, как будто это не танго. Я могу ballare танго nuevo или высокоразвитое танго, для так говорить, все же исходя из корня или основы, которая является танго самим. Это мое мнение.
Susy: Какую разницу он нашел между танго в Аргентинской и танго в Европе?
Chicho: они просят Меня часто qual это разница между танго в Аргентинской и танго в Европе. Я не скажу, что я нахожу разницу, потому что я начинаю рассказывать себе разницы, я огромные для того, чтобы мы говорили о культуре полностью различная. Я не могу сравнить танго в Германии с танго в Аргентинской, не могу сравнить танго в Норвегии с танго в Аргентинской.
Я могу сравнить это напротив с Италией, например, для того, чтобы в Аргентинской были всеми итальянцами!
Я могу сказать, что в Италии есть душа tanguera немного глубже, чем в любой другой части Европы, этот могу утвердить это. Например, если я вхожу в milonga в Италию, я чувствую{слышу}, что я вхожу в одну ‘ milonga’, есть как среда milonga, в то время как в других сторонах есть немного воздух{вид;ария} с общественным танцем, - вещь немного больше effimera, немного холоднее, нет многого производства, не та вещь человека и женщины; он уходит в ballare, они становятся некоторыми пропусками{шагами}, развлекают нас, и потом если даже пьется что-то. Танго - гораздо более глубокая вещь, это глубокое приближение между человеком и женщиной, которую они не известны, или, которую они известную, именно сильный момент происходит в человеке. Я не могу сравнить, даже не хочу судить, культуры. То есть, я могу сказать только в Норвегии или Германии или Дании или Словении не ballano танго. Ballano танго, - также люди, что ballano большое добро, все же я думаю, что у них есть еще нужда немного{небольшое количество;небольшой} во времени, чтобы встретить душу танго, и они не встретят ее, думая, что душа танго - в Буенос Айрес, то есть у танго в Буенос Айрес есть его душа, но секунда я каждая страна, у каждой культуры есть его собственная душа: норвежец был бы должен искать танго, его норвежское танго, в его культуре, в Норвегии, так как немецкий язык, испанец, то есть каждый должен найти его танго в собственной культуре.
Танго есть в, который видеть с очень глубоким вопросом волнений, для которых мы в Аргентинской были бы в третьем мире, и происходить в Европе, в первом мире, где люди задушены другими интересами{процентами}, связанными в работу, в кибернетику и все остальное, и сельскими как в Буенос Айрес, вот этот не разрешено им переживать действительно собственные волнения. Секунда я, ему удаваться пережить собственные волнения в любой стране мира, значит входить немного в танго каждого. Если ему удается становиться этим, в можение войти в самом, тогда можно находить танго действительно глубоко, не ища в движении, пропусках, но находя на серьезном эмоциональную глубину, которую каждый чувствует{слышит} с собственной культурой. Я думаю, что ты общаешься только этого.
2. про это правило знаю, дошел до него сам, практикуя с учетом знания классики в хиро с саккадами..помогли танцы Чичо, конечно..просмотр большого их множество и анализ..это не фуфел, очень помогает объяснить партнерше почему надо идти немного от тебя в свободное пространство (партнерши же ищут кратчайший путь, чтоб оказаться перед твоим корпусом)..или сам его (треуголник) инициируешь, когда партнерша идет по прямой..все зависит от элемента, который собираешься исполнять..от развития рисунка танца..используется практичеси постоянно..естественно положение ног резонирует на объятии...но ноги здесь первичны и направление движения...впрочем, идет корреляция, одно взаимодействует на другое и наоборот...но без понимания этой системы танцевать сложно и креативно невозможно..
относительно устойчивый навык приобретается умной партнершей уже на 5-й практике, потому что это логично и не надуманно..
это относится к тактике в танце, когда готовишь предтечу для следующего элемента..это по сути уже железный принцип танцевание в нуэво...
в этом плане ОТО, к сожалению, не выдерживает конкуренции на сегодняшний день, кроме круговых энергий при ведении в трех плоскостях
- Вова Ачёнизя
Artango » Вт фев 05, 2008 19:45
Вове:
Я тоже переводил с помощью translate.ru, но такие переводы не раскрывают деталей текста, а дают только общее представление.
По поводу "треугольника" в горизонтальной плоскости я вроде как разбираюсь: это в частности в сакадах очень полезно.
Но вот почему Чичо сказал о вертикальном расположении треугольника? Или он просто имел в виду "кольгады-волькады" как принципы общей оси в нуэво?
Цитирую английскую версию статьи:
"To do this they began to understand that the figures of the tango work well if they are in balance, and to be in balance must be enclosed in a triangle.
This triangle then repositioned vertically rather than horizontally, was the basis of the study of dynamics circular figures."
Самый главный вопрос: Как связана динамика круговых движений с "треугольником"?
Я тоже переводил с помощью translate.ru, но такие переводы не раскрывают деталей текста, а дают только общее представление.
По поводу "треугольника" в горизонтальной плоскости я вроде как разбираюсь: это в частности в сакадах очень полезно.
Но вот почему Чичо сказал о вертикальном расположении треугольника? Или он просто имел в виду "кольгады-волькады" как принципы общей оси в нуэво?
Цитирую английскую версию статьи:
"To do this they began to understand that the figures of the tango work well if they are in balance, and to be in balance must be enclosed in a triangle.
This triangle then repositioned vertically rather than horizontally, was the basis of the study of dynamics circular figures."
Самый главный вопрос: Как связана динамика круговых движений с "треугольником"?
- Artango
- тангеро
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Вт фев 05, 2008 19:50
я дал версию PROMT-ом последней версии...
насчет вертикального треугольника, боюсь, ничего пояснить не смогу пока..на последнем семинаре Чичо использовал круговые ассоциации...но смысл был в ведении и следовании, а не в рождении фигур и их проекции...давайте раберемся, попробуем..
что являются вершинами этого треуголника?..конечно, стопы..чтобы треугольник стал вертикальным, надо оставить на земле минимум одну его вершину..что это будет? чья стопа?...или общая ось?...нет у меня вариантов никаких..если две вершины, то значит остается одна вверху...загадка-ребус..кроме кольгад-волкад ничего интересного на ум не приходит
насчет вертикального треугольника, боюсь, ничего пояснить не смогу пока..на последнем семинаре Чичо использовал круговые ассоциации...но смысл был в ведении и следовании, а не в рождении фигур и их проекции...давайте раберемся, попробуем..
что являются вершинами этого треуголника?..конечно, стопы..чтобы треугольник стал вертикальным, надо оставить на земле минимум одну его вершину..что это будет? чья стопа?...или общая ось?...нет у меня вариантов никаких..если две вершины, то значит остается одна вверху...загадка-ребус..кроме кольгад-волкад ничего интересного на ум не приходит
- Вова Ачёнизя
Artango » Вт фев 05, 2008 20:23
я тоже был на том семинаре в декабре и помню про первый урок Чичо. 
Но в данной ситуации мне больше приходят на ум последние два урока с ними на динамику.
Не зря Себастьян давал поворот в начале связки (которая потом заканчивалась ганчо) через небольшую кольгаду. Может в этом есть идея и связь с "треугольником"?
И еще для затравки: попробуйте очень быстро повести девушку на хиро вокруг себя в дальних объятиях (шаг в сторону - вперед - в сторону - назад).
Цетробежная сила уводит ее корпус от партнера и получается что-то вроде вот такой позиции: \ /
Не кольгада конечно, но может и тут связь есть?
Но в данной ситуации мне больше приходят на ум последние два урока с ними на динамику.
Не зря Себастьян давал поворот в начале связки (которая потом заканчивалась ганчо) через небольшую кольгаду. Может в этом есть идея и связь с "треугольником"?
И еще для затравки: попробуйте очень быстро повести девушку на хиро вокруг себя в дальних объятиях (шаг в сторону - вперед - в сторону - назад).
Цетробежная сила уводит ее корпус от партнера и получается что-то вроде вот такой позиции: \ /
Не кольгада конечно, но может и тут связь есть?
- Artango
- тангеро
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Вт фев 05, 2008 20:30
мне это лучше понимается через пружины и эластичный контакт..там все-таки не было кольгады, партнерша оставалась на оси, проворачивалась на ней, партнер вел контактом: с одной стороны тянул, с другой отпускал, предварительно задав импульс на вращение..для меня по прежнему удобны к пониманию окружности в ведении и треугольники в ногах...а фигуры, как они рождаются...да я просто их мониторю и всё 
и отбрасываю те, которые не ведутся и не следуются на принципе треугольника, окружностей в ведении в трех плоскостях и эластичного контакта и видоизменяю под свои способности и возможности нетанцевального человека и какую-нить свою фенечку...одна из последних фигур Чичо действительно выглядит, как Вы её обрисовали, но там задается очень сильная динамика круговая перед этим у партнерши, где она раскручивается после переднего болео...Чичо претендует на определенный жанр и эстетику вообщем-то..на целое направление, поэтому пусть и академит боюсь, я не являюсь его фанатичным последователем..мне просто нравится его ход мыслей и креатив..и танцевать в этих принципах действительно интересно
и отбрасываю те, которые не ведутся и не следуются на принципе треугольника, окружностей в ведении в трех плоскостях и эластичного контакта и видоизменяю под свои способности и возможности нетанцевального человека и какую-нить свою фенечку...одна из последних фигур Чичо действительно выглядит, как Вы её обрисовали, но там задается очень сильная динамика круговая перед этим у партнерши, где она раскручивается после переднего болео...Чичо претендует на определенный жанр и эстетику вообщем-то..на целое направление, поэтому пусть и академит боюсь, я не являюсь его фанатичным последователем..мне просто нравится его ход мыслей и креатив..и танцевать в этих принципах действительно интересно- Вова Ачёнизя
JuZu » Чт фев 07, 2008 18:06
Artango писал(а):Вове:
Самый главный вопрос: Как связана динамика круговых движений с "треугольником"?
То что происходит на полу (дуги, углы, треугольники) - генерится центром/корпусом наверху, т.е. есть проекция. Каждое круговое движение в любой плоскости имеет линейный вектор, по хорде например, если терминами геометрии. Геометрия треугольника - типичный вариант для сакад, партнер генерит линейную проекцию движения, кот. преобразуется в поворот. Т.о. треугольник или последовательность линейных отрезков - в основе кругового движения, вспомните хотя бы определение окружности.
А вот что с этой геометрии происходит в многомерном пространстве, т.е. в объеме - вот это задаачка, каждый раз что-то новое выходит.
Успехов!
-
JuZu - тангеро
- Сообщения: 39
- Зарегистрирован: Чт май 25, 2006 14:48
- Откуда: SPb
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Artango » Пт фев 08, 2008 12:26
к JuZu
Сначала я чего-то испугался, но потом разобрался в вашем посте.
А то привык все явления в танго воспринимать со стороны физики, и математику совсем забросил
Спасибо за информацию.
Сначала я чего-то испугался, но потом разобрался в вашем посте.
А то привык все явления в танго воспринимать со стороны физики, и математику совсем забросил
Спасибо за информацию.
- Artango
- тангеро
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Пт фев 08, 2008 14:52
Чичику на заметку
хотя, думаю, про икосаэдр он должен быть в курсе...если, как он говорит, изучал контактную импровизацию..вопрос, где и у кого изучал и что из этого вынес в свои теории..
хотя, думаю, про икосаэдр он должен быть в курсе...если, как он говорит, изучал контактную импровизацию..вопрос, где и у кого изучал и что из этого вынес в свои теории..
Последний раз редактировалось Вова Ачёнизя Пт фев 08, 2008 14:59, всего редактировалось 1 раз.
- Вова Ачёнизя
Вова Ачёнизя » Пт фев 08, 2008 14:56
"Вся видимая вселенная - это Движение" - заявил Рудольф фон Лабан в посмертно опубликованной статье в LAMG Magazine в 1959 году.
Лабан в статье, открывающей LAMG Magazine, сказал что раньше в своей работе он отмечал "что люди, вне зависимости от различий в расе и уровне жизни, обладают чем-то общим в их двигательных паттернах". Когда они выражают чувства или взволнованы - это общее становится наиболее очевидным в их двигательных паттернах, в них акцентируются определенные точки в прострастве вокруг тела. "Соединив эти точки", опишет он. - "Я пришел к строгой форме кристалла". Эту форму он позже назвал икосаэдром.
Это было волнительное открытие для него, поскольку он уже искал связи пространства движений человека с кристаллической структурой и был обрадован, когда узнал от одного химика, что протеин кристализуется в форму икосаэдра.
Человек, говорит Лабан, склонен следовать в своих движениях линиям, связывающих двенадцать вершин икосаэдра, перемещаясь словно по невидимой сети траекторий", и он также отметил, что "перемещение вдоль некоторых из этих траекторий, дает опыт гармоничных и спокойных чувств и образов, тогда как следование другим траекториям побуждает чувства и образы злости, несчастья и дисгармонии".
Икосаэдр дает возможность более детально описывать ориентацию. Восемь вершин куба соединяют шесть квадратных поверхностей. Работая с 3-мерным пространством, можно выделить 3 прямоугольника с 4 вершинами (3 плоскости, пересекающие друг друга). Соединив их вершины, можно получить 12 точек, касающихся поверхности сферы. Поверхности между точками образуют 20 равносторонних треугольников, формируя тем самым икосаэдр.
Это почти сфера определяющая пространство, в которой каждый индивид может двигаться, и она обеспечивает отличные способы распознавания и упорядочения направлений, используемых в движении человека.
(Джон Ходгсон
"Мастерство движения:
жизнь и работа Рудольфа Лабана" )
если я не ошибаюсь, то все ведущие аргентинские пары в нуэво сейчас занимаются контактной импровизацией...но основам ей мы обязаны австрийцам и немцам...а аргентинцы всё-таки интересны как носители и источники информации о классических основах и традициях именно аргентинского танго...они адаптировали танго в угоду Европе, но и сама Европа в этом сильна и имеет мощные традиции в теории и практике импровизационного танца...так что у них очень жесткая конкуренция и гонка сейчас между собой...
не забыли ли они про целевую аудиторию свою - в основном нетанцевальных людей? социальность реально под большим вопросом в этом формате, на мой взгляд...
я, например, чувствую это на себе на практиках...это реально тяжело...требует большой отдачи физических, энергетических и умственных сил при освоении...
хотелось бы, чтобы Софья перевела это Себо и тот дал своё виденье, раз у нас есть такая возможность...кто есть сейчас целевая аудитория их формата...люди, которые работают и занимаются танго как хобби или только препы, которые фуллтайм в танго и у них есть время на тренировки...т.е. полупрофессионалы уже..если не сказать профессионалы..
если Себо может подготовить партнера за 2 года интенсивных занятий, по его словам, то с кем этот партнер потом будет танцевать в аспекте социальности? и где он возьмет время на эти интенсивные занятия?
я поясню, на практическом примере...партнершам многим нравится нуэво, но они готовы заниматься 2 раза в неделю максимум...какое это на фиг будет нуэво с учетом всей сложности этого формата и необходимости тренированного танцевального тела под этот формат и необходимости тратить много времени на приобретение необходимых навыков, просмотра большого количества видеоматериала, практик и тренировок, прослушивание и разложение музыки...
с учетом уже озвученного самими маэстрос здесь не проходит больше сказка о том "что главное деликатность, отдаться в танце друг другу, мужчина и женщина и чем Вы меньше танцевали раньше, тем лучше"...а с учетом сложности элементов базы на принципах ведения и следования уже не хватает...нужен арсенал тренированных и отпрактикованных элементов с конкретной партнершей для интересной импровизации...вопрос станцованности конкретной пары встает всё больше и больше с учетом нарастания сложностей в системе...теория треугольников её не упрощает для практического применения в спонтанной ипровизации с незнакомой партнершей...
спасибо большое Чичо и Себо за то, что заставили включить головы, расширить свой кругозор, много познать и осмыслить в танцах, но в чем практическое применение в разрезе социальности...получается процесс ради самого процесса...бег, чтобы просто согреться...
на последнем семинаре по музыкальности Себо сказал "мы тратим на музыку на самостоятельное осмысленное!!! прослушивание...(запнулся)..максимум 3 часа в неделю"...а тратим ли?...так сколько надо тратить на хореографию, принципы и тренировки, по его взгляду, минимум? партнеру и партнерше...
что касается самой теории гармоничных движений и рождения фигур в танго, то она ничем не отличается от любой другой теории рождения фигур в социальном парном танце....мы всё равно придем к икосаэдру, тем более с сольтадами теперь активно задействована его верхушка в танго...изобретается по сути велосипед...
просто в танго должны быть умные, оформленные и дициплинированные под хореографию танго ноги, это его главная особенность (конечно, не единственная) среди других парных танцев, на мой взгяд..потому что главное в танго - это шаг как результат..надо просто учиться смаковать каждый шаг и не делать его просто так...и это сразу видно у танцующего...как он делает..умно и сочно...или суетно и неуверенно
Лабан в статье, открывающей LAMG Magazine, сказал что раньше в своей работе он отмечал "что люди, вне зависимости от различий в расе и уровне жизни, обладают чем-то общим в их двигательных паттернах". Когда они выражают чувства или взволнованы - это общее становится наиболее очевидным в их двигательных паттернах, в них акцентируются определенные точки в прострастве вокруг тела. "Соединив эти точки", опишет он. - "Я пришел к строгой форме кристалла". Эту форму он позже назвал икосаэдром.
Это было волнительное открытие для него, поскольку он уже искал связи пространства движений человека с кристаллической структурой и был обрадован, когда узнал от одного химика, что протеин кристализуется в форму икосаэдра.
Человек, говорит Лабан, склонен следовать в своих движениях линиям, связывающих двенадцать вершин икосаэдра, перемещаясь словно по невидимой сети траекторий", и он также отметил, что "перемещение вдоль некоторых из этих траекторий, дает опыт гармоничных и спокойных чувств и образов, тогда как следование другим траекториям побуждает чувства и образы злости, несчастья и дисгармонии".
Икосаэдр дает возможность более детально описывать ориентацию. Восемь вершин куба соединяют шесть квадратных поверхностей. Работая с 3-мерным пространством, можно выделить 3 прямоугольника с 4 вершинами (3 плоскости, пересекающие друг друга). Соединив их вершины, можно получить 12 точек, касающихся поверхности сферы. Поверхности между точками образуют 20 равносторонних треугольников, формируя тем самым икосаэдр.
Это почти сфера определяющая пространство, в которой каждый индивид может двигаться, и она обеспечивает отличные способы распознавания и упорядочения направлений, используемых в движении человека.
(Джон Ходгсон
"Мастерство движения:
жизнь и работа Рудольфа Лабана" )
если я не ошибаюсь, то все ведущие аргентинские пары в нуэво сейчас занимаются контактной импровизацией...но основам ей мы обязаны австрийцам и немцам...а аргентинцы всё-таки интересны как носители и источники информации о классических основах и традициях именно аргентинского танго...они адаптировали танго в угоду Европе, но и сама Европа в этом сильна и имеет мощные традиции в теории и практике импровизационного танца...так что у них очень жесткая конкуренция и гонка сейчас между собой...
не забыли ли они про целевую аудиторию свою - в основном нетанцевальных людей? социальность реально под большим вопросом в этом формате, на мой взгляд...
я, например, чувствую это на себе на практиках...это реально тяжело...требует большой отдачи физических, энергетических и умственных сил при освоении...
хотелось бы, чтобы Софья перевела это Себо и тот дал своё виденье, раз у нас есть такая возможность...кто есть сейчас целевая аудитория их формата...люди, которые работают и занимаются танго как хобби или только препы, которые фуллтайм в танго и у них есть время на тренировки...т.е. полупрофессионалы уже..если не сказать профессионалы..
если Себо может подготовить партнера за 2 года интенсивных занятий, по его словам, то с кем этот партнер потом будет танцевать в аспекте социальности? и где он возьмет время на эти интенсивные занятия?
я поясню, на практическом примере...партнершам многим нравится нуэво, но они готовы заниматься 2 раза в неделю максимум...какое это на фиг будет нуэво с учетом всей сложности этого формата и необходимости тренированного танцевального тела под этот формат и необходимости тратить много времени на приобретение необходимых навыков, просмотра большого количества видеоматериала, практик и тренировок, прослушивание и разложение музыки...
с учетом уже озвученного самими маэстрос здесь не проходит больше сказка о том "что главное деликатность, отдаться в танце друг другу, мужчина и женщина и чем Вы меньше танцевали раньше, тем лучше"...а с учетом сложности элементов базы на принципах ведения и следования уже не хватает...нужен арсенал тренированных и отпрактикованных элементов с конкретной партнершей для интересной импровизации...вопрос станцованности конкретной пары встает всё больше и больше с учетом нарастания сложностей в системе...теория треугольников её не упрощает для практического применения в спонтанной ипровизации с незнакомой партнершей...
спасибо большое Чичо и Себо за то, что заставили включить головы, расширить свой кругозор, много познать и осмыслить в танцах, но в чем практическое применение в разрезе социальности...получается процесс ради самого процесса...бег, чтобы просто согреться...
на последнем семинаре по музыкальности Себо сказал "мы тратим на музыку на самостоятельное осмысленное!!! прослушивание...(запнулся)..максимум 3 часа в неделю"...а тратим ли?...так сколько надо тратить на хореографию, принципы и тренировки, по его взгляду, минимум? партнеру и партнерше...
что касается самой теории гармоничных движений и рождения фигур в танго, то она ничем не отличается от любой другой теории рождения фигур в социальном парном танце....мы всё равно придем к икосаэдру, тем более с сольтадами теперь активно задействована его верхушка в танго...изобретается по сути велосипед...
просто в танго должны быть умные, оформленные и дициплинированные под хореографию танго ноги, это его главная особенность (конечно, не единственная) среди других парных танцев, на мой взгяд..потому что главное в танго - это шаг как результат..надо просто учиться смаковать каждый шаг и не делать его просто так...и это сразу видно у танцующего...как он делает..умно и сочно...или суетно и неуверенно
Последний раз редактировалось Вова Ачёнизя Пт фев 08, 2008 19:07, всего редактировалось 1 раз.
- Вова Ачёнизя
Artango » Пт фев 08, 2008 18:54
Что-то мне подсказывает, что мы начали копать не в том направлении!!!
В смысле, я не против разных геометрических теорий в танце.
Но аргентинское танго уникально тем, что не форма (она же фигура) является целью танцевания, а передача настроения, чувств и мыслей движением под музыку.
То есть, если бы мы видели удовольствие от танцевания в выполнении фигуры, которая называется "болео" или "волькада" к примеру, то мы бы просто учили фигуры и отказались бы от ведения, которое в указанной теории (икосаэдр) вообще отсутствует.
Плюс к этому, танец танго еще и парный, в отличие от модерна.
Поэтому теория "треугольника" мне представляется полезной лишь в качестве функциональной модели для ведения разных движений, а не моделью хореографической, которая своим результатом ставила бы построение тела в пространстве в необходимую фигуру.
п.с.
Вот это я пишу! Аж сам удивляюсь. Надеюсь, что хоть понятно тем кто читает.
В смысле, я не против разных геометрических теорий в танце.
Но аргентинское танго уникально тем, что не форма (она же фигура) является целью танцевания, а передача настроения, чувств и мыслей движением под музыку.
То есть, если бы мы видели удовольствие от танцевания в выполнении фигуры, которая называется "болео" или "волькада" к примеру, то мы бы просто учили фигуры и отказались бы от ведения, которое в указанной теории (икосаэдр) вообще отсутствует.
Плюс к этому, танец танго еще и парный, в отличие от модерна.
Поэтому теория "треугольника" мне представляется полезной лишь в качестве функциональной модели для ведения разных движений, а не моделью хореографической, которая своим результатом ставила бы построение тела в пространстве в необходимую фигуру.
п.с.
Вот это я пишу! Аж сам удивляюсь. Надеюсь, что хоть понятно тем кто читает.
- Artango
- тангеро
- Сообщения: 29
- Зарегистрирован: Чт дек 28, 2006 19:17
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Пт фев 08, 2008 19:09
Artango писал(а):Но аргентинское танго уникально тем, что не форма (она же фигура) является целью танцевания, а передача настроения, чувств и мыслей движением под музыку..
т.е. танго не уникально своей хореографией и в нем нет фигур? как Вы тогда отделяете танго от свинга, например? только по объятию и контакту? от чарльстона?
Вы мешаете цель субъективную, с целью объективной..хореография - вещь объективная на сегодняшний день
Последний раз редактировалось Вова Ачёнизя Пт фев 08, 2008 19:12, всего редактировалось 1 раз.
- Вова Ачёнизя
Animal_tristia » Пт фев 08, 2008 19:11
-
По прежнему буду очень благодарен (и думаю не я один) человеку, сделавшему вменяемый, пусть и не литературный подстрочник-перевод.
Быть может я не достаточно силён разумом, чтоб объять в полноте структуру движения человеческого тела в контексте кристалла протеина, но мне таки интервью Чичо как то больше интересно, чем довольно невнятные и притянутые параллели с КИ, а вам?
-
По прежнему буду очень благодарен (и думаю не я один) человеку, сделавшему вменяемый, пусть и не литературный подстрочник-перевод.
Быть может я не достаточно силён разумом, чтоб объять в полноте структуру движения человеческого тела в контексте кристалла протеина, но мне таки интервью Чичо как то больше интересно, чем довольно невнятные и притянутые параллели с КИ, а вам?
-
-
Animal_tristia - тангеро
- Сообщения: 85
- Зарегистрирован: Пн ноя 27, 2006 14:32
- Откуда: Киев
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
Вова Ачёнизя » Пт фев 08, 2008 19:14
суть в том, что Чичо идет к икосаэдру...теория икосаэдра -основополагающая и всеобъемлющая..Чичины теории не охватывают всех движений в танго...они (его теории) внятны, но неидеальны..
более того, их изменение за всё его время дают понять определенный вектор, мне кажется...
Чичо познаваем..все его элементы, танцевание и оформление разложены, секреты поняты, скорости наращивать уже невозможно в этом формате, что-то видоизменять тоже...максимум один-два элемента в год..он неактуален, много конкурентов..пока что работает его брэнд...почвы уже нет для экспериментов...Себо окончательно раскрепостился, что видно по Амстердаму, и взял как губка у него всё, что мог..но у него талант препа в противовес Чичо как теоретику...Себо умеет быть публичным челом
Чичо в тупике...осталось двигаться дальше к икосаэдру и признать свою несостоятельность или двинуться обратно к социальности...
в Аргентине главенствует Навейра и Годой в этом формате..я не знаю, где найдется ему применение...он сам себя загнал своей оригинальностью и двигательным обыгрыванием танго...эксперименты закончились, он слишком поторопился, мне кажется
более того, их изменение за всё его время дают понять определенный вектор, мне кажется...
Чичо познаваем..все его элементы, танцевание и оформление разложены, секреты поняты, скорости наращивать уже невозможно в этом формате, что-то видоизменять тоже...максимум один-два элемента в год..он неактуален, много конкурентов..пока что работает его брэнд...почвы уже нет для экспериментов...Себо окончательно раскрепостился, что видно по Амстердаму, и взял как губка у него всё, что мог..но у него талант препа в противовес Чичо как теоретику...Себо умеет быть публичным челом
Чичо в тупике...осталось двигаться дальше к икосаэдру и признать свою несостоятельность или двинуться обратно к социальности...
в Аргентине главенствует Навейра и Годой в этом формате..я не знаю, где найдется ему применение...он сам себя загнал своей оригинальностью и двигательным обыгрыванием танго...эксперименты закончились, он слишком поторопился, мне кажется
Последний раз редактировалось Вова Ачёнизя Пт фев 08, 2008 20:12, всего редактировалось 2 раз(а).
- Вова Ачёнизя
Сообщений: 54
• Страница 1 из 4 • 1, 2, 3, 4
Вернуться в Аргентинское Танго
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1