parole, parole

Аргентинское танго... Хроника. Факты. Комментарии.

Сообщение Jennie » Пт авг 31, 2007 13:02

Коби писал(а):Но с начала небольшие уточннения: раньше я публиковал переводы в своем блоге,
http://tangoman.livejournal.com/tag/lyrics

но потом когда переводов стало слишком много, я организовал отдельное сообщество "Tango dal Dia" ( "танго дня")
http://community.livejournal.com/tango_del_dia/
Чем хорошо сообщество - так это тем что публиковать переводы теперь могут все желающие, собственно несколько человек так и делают.

Яш, а в сообществе есть все песни из твоего журнала, или надо смотреть и там, и там?

Аватара пользователя
Jennie
тангеро
 
Сообщения: 23
Зарегистрирован: Пн авг 21, 2006 21:30
Откуда: SPb
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коби » Пт авг 31, 2007 13:13

Jennie писал(а):
Коби писал(а):Но с начала небольшие уточннения: раньше я публиковал переводы в своем блоге,
http://tangoman.livejournal.com/tag/lyrics

но потом когда переводов стало слишком много, я организовал отдельное сообщество "Tango dal Dia" ( "танго дня")
http://community.livejournal.com/tango_del_dia/
Чем хорошо сообщество - так это тем что публиковать переводы теперь могут все желающие, собственно несколько человек так и делают.

Яш, а в сообществе есть все песни из твоего журнала, или надо смотреть и там, и там?
Все собираюсь перенести да лень. К тому же почти все старые переводы надо существенно править.

Кстати и в моем журнале и в сообществе в профайле есть поиск. Кроме того в сообществе есть "стол заказов".

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Коби » Пн дек 03, 2007 19:22

Кстати дошла очередь и до "manos adorados"
http://community.livejournal.com/tango_ ... 21448.html

Так что можно самостоятельно определится что именно танцевать под эти слова.

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Женя » Пн дек 03, 2007 21:21

Коби писал(а):
Slava писал(а):Или все же неправильно оценивать танец исходя не из субъективоного ощущения музыкального настроения, но текста?

Оценивать танец вообще неправильно.

Но рассмотреть ситуацию с точки зрения лирики-танца-наполнения наверное можно. Имхо там сплелись две проблемы - 1) люди не увидели внутреннего эмоционального наполнения танца (это кстати не значит что его там нет). 2) Люди почувствовали внутренее эмоциональное наполнение песни.

Эти два факта на контрасте создали ощущение обмана и породили желание чтобы наплнение танца было взято из песни. Фига с два. Наполнение танца может быть откуда угодно. Не обязательно из лирики. Главное чтобы это наполнение у танца было - чтобы оно просто было и хотябы не противоречило наполнению песни.


Не заметила эту тему, когда она обсуждалась.
Тоже хочу сказать спасибо Яше: Яша, СПАСИБО тебе за твои переводы!!!


Заодно и про наполнение танца.
Я думаю, что наполнение танца берется исключительно из души человека, который танцует. Вот как ни крути... Больше ему неоткуда взяться.

Понимание лирики песни тут помогает только тогда, когда человек способен ее воспринимать, причем, именно душевно воспринимать. Если лирическое содержание песни и душевный опыт воспринимающего созвучны. Просто узнать, какие там слова - это мало поможет. Души-то у нас у всех разные :), а "из кувшина выливается то, что в нем есть". Другого вылиться не может.
Потому многие теряются, когда узнают слова своих любимых танго по-русски... как про это танцевать? Станцевать про то, что человек никогда сам не чувствовал врядли возможно. Есть еще любители изображать то, чего нет и делать из танго шоу, но выглядит это обычно комично, потому что выше головы не прыгнешь.

Не всякий может станцевать танго с женщиной под песню "про руки матери" уже только потому, что человек не сразу доростает до такого переживания своего отношения к своей матери... и кто-то никогда не доростает, а кто-то, кажется, рождается уже доросшим...
Еще не каждый "уже доросший" станет под нее танцевать.

Вобщем, у танцора должно быть свое собственное внутреннее содержание. На самом деле, именно это и видно в его танце. Именно это в конечном итоге и нравится или не нравится зрителям (а зрители-то думают, что танец :)). Не техника, не зрелищность, не актерское мастерство, а, как бы это сказать, качество вложенной энергии, количество душевной любви... Так что-ли...
А талантливые танцоры могут наполнять своим внутренним содержанием все что угодно, например, тишину...
:)

Задача женщины не придерживаться какой-то позиции..., а нравится Ему. (с) РК
Аватара пользователя
Женя
тангера
 
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Пн янв 23, 2006 04:01
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Huespeda » Пн дек 03, 2007 21:51

Восприятие практически всех переведенных танго у меня абсолютно другое. Оно уже выходит из плоскости ритма и музыки и воспринимается на ином уровне. Это не хорошо и не плохо, он просто другой. Когда танцуешь не зная лирики этот уровень можно придумать. Придумать "про что танцевать". А когда знаешь - все проще. Можно и не придумывать, есл оно там есть, просто открой уши и появится "про что танцевать".


Танцуют, вообще-то, под музыку. Причем каждый - про что-то свое.

А вы танцуете под стихи, что ли?...

Аватара пользователя
Huespeda
тангеро
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 21:35
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коби » Пн дек 03, 2007 23:10

Huespeda писал(а):Танцуют, вообще-то, под музыку. Причем каждый - про что-то свое.

Кто как танцует - дело личное, я с вами в этом вопросе целиком и полностью согласен. Как с точки зрения музыкального наполнения (под мелодию, под ритм, под фразы, под скрипки, фортепьяно бандонеон, голос или под свои собственные мысли), так и с точки зрения эмоционального наполнения. Слава об этом заводил когда то ветку "про что танцуем" кажется называлась. (Сейчас не найти навскидку. ) Там тоже весьма разнообразно все.

Huespeda писал(а):А вы танцуете под стихи, что ли?...

:) иногда, когда я не тацую под инструментально танго то я танцую под "стихи", этот "стих" в танго песней зовется, ну или вокалом ;). С точки зрения музыкальности мне до танцевания под вокал еще далеко, но мне нравится когда я понимаю что поют, а иногда, когда пестня из любимых даже подпеваю, хотя кстати мне на одном частнике это делать категорически запретили.
Последний раз редактировалось Коби Пн дек 03, 2007 23:37, всего редактировалось 2 раз(а).

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Коби » Пн дек 03, 2007 23:20

Женя, рад что тебе нравятся.
Абсолютно с тобой согласен, что просто знать перевод это не достаточное условие для того чтобы воспринимать что бы то ни было, но это условие как минимум необходимое.

Кстати, насколько я знаю очень многие милонгеро вокал мало танцуют. При том что сами поют эти песни постоянно, за столом, дома, с друзъями например. Думаю это вполне логично.

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Huespeda » Вт дек 04, 2007 15:27

я танцую под "стихи", этот "стих" в танго песней зовется, ну или вокалом Wink. С точки зрения музыкальности мне до танцевания под вокал еще далеко


М-м-м, не поняла - можно, уточню? Имелось в виду "танцевать под смысл слов" или под ритмическое звучание слов, без привязки к смыслу?

Просто если второе еще как-то понятно, то как танцевать под смысл - это же не театр и не пантомима :))))

Аватара пользователя
Huespeda
тангеро
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 21:35
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Разумная_Критика » Вт дек 04, 2007 15:44

Коби писал(а): мне нравится когда я понимаю что поют, а иногда, когда пестня из любимых даже подпеваю, хотя кстати мне на одном частнике это делать категорически запретили.


интересно... кто это был (запретивший)... хм. и почему?
по-моему, это очень даже мило и , пардон, аутентично очень - подпевать, танцуя. :P

РК
Разумная_Критика
тангера
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 16:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Оксана » Вт дек 04, 2007 17:24

Разумная_Критика писал(а):
Коби писал(а): мне нравится когда я понимаю что поют, а иногда, когда пестня из любимых даже подпеваю, хотя кстати мне на одном частнике это делать категорически запретили.


интересно... кто это был (запретивший)... хм. и почему?
по-моему, это очень даже мило и , пардон, аутентично очень - подпевать, танцуя. :P


+1
Ой, есть такое дело!
В марте к нам на милонгу в Casa Latin’у заходила аргентинская пара Хулио и Каролина из Esquina Carlos Gardel. Они тогда еще в составе спектакля "Мечты о Танго", в питерском Театре Музкомедии танцевали.
И вот аккурат на душераздирающее Танго Recién… (это ж я уже после Яшкин перевод-то почитала…но всегда чуяла, что-то там и в словах должно быть нечеловечески красивое, судя по накалу мелодических страстей) приглашает Хулио… И ка-аааа-ак затянет мне прямо в ухо своим ангельским тенором: «Ho-о-о-о-y, recién, recié-е-е-еееn,
vuelvo otra ve-еz a tu lado con mi vi-i-ida-a-a-a»…. Я от остроты ощущений чуть в обморок прямо посреди танцпола-то и не рухнула -)) Как вспомню - так муражки и бегают по спине :oops: Так что ты Яш, пой, пой – не стесняйся ;) .

Аватара пользователя
Оксана
тангеро
 
Сообщения: 75
Зарегистрирован: Пн авг 27, 2007 15:33
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Коби » Вт дек 04, 2007 17:28

2Huespeda
Ни то ни другое. "Танцевать под" (ДАрьенсо с Мауро например) это танцевать пока играет музыка Даръенсо и поет Мауро.

В стихах редко пишут что-то осмысленное, так что я не знаю что значит танцевать смысл стихов. Если там чего то и есть то это скорее про эмоции.

Танцевать, выделяя голос как музыкальй инструмент среди других инструментов в танго - это теоретически наверное возможно, Но практически так никогда не делают, а если делают, то это скорее всего за редчайшим исключением - самообман.

2RK
Сказали что так петь слишком просто. Что ноги петь должны.

Аватара пользователя
Коби
тангеро
 
Сообщения: 261
Зарегистрирован: Вт апр 05, 2005 18:10
Откуда: Питер-Париж
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Сообщение Huespeda » Вт дек 04, 2007 18:26

Коби: я не партнер и судить о возможности танцевания "под голос" в танго сложновато.... В одиночном танце совершенно точно в 50 % случаев танцую именно под голос :) Потому так и удивилась, даже не поняла, о чем речь. Это же очень просто (если песню знаешь, конечно :)

В принципе, если рассматривать танго как танец партнера четырьмя ногами, наверное, кардинальных различий не должно быть :)

Аватара пользователя
Huespeda
тангеро
 
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2006 21:35
Откуда: СПб
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Разумная_Критика » Вт дек 04, 2007 18:48

Неплохой лозунг получается... "У хорошего танцора и ноги поют!"

Оксан... надо заметить, что разные маэстры , приезжавшие участвовать в спектакле "Мечты о танго" страдали этой штукой - пением в ушко вперемежку со всякими милыми комплиментами. Так что... тенденция, однако. :P
Я помню.. как раз после самой-самой первой премьеры спектакля вечером на милонге Яша подходит ко мне, только что приятно поплясавшей с аргентинцем (ну не помню я -как его звали, ну плохая у меня память на имена) и спрашивает... "Ну и как тебе настоящий милонгеро?" Не помню, что я ответила... Но от этого танца у меня осталось уже почти пропавшее воспоминание (вот , благодаря теме только и вспомнилось) о том, что прижимая к себе, он все время пел в ушко песни и говорил всякую приятную чепху, про то, какая я хорошая и какой он одинокий.

:P Поющим партнерам однозначным бАльшой "плюс". И вообще... запрет на разговоры в процессе танца... он того... несовременный и не отвечающий реалиям жизненным.

РК
Разумная_Критика
тангера
 
Сообщения: 120
Зарегистрирован: Вс май 28, 2006 16:37
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Сообщение Slava » Ср дек 05, 2007 02:19

Коби писал(а):Танцевать, выделяя голос как музыкальй инструмент среди других инструментов в танго - это теоретически наверное возможно, Но практически так никогда не делают, а если делают, то это скорее всего за редчайшим исключением - самообман.


Угу.. Что значит "отдельный инструмент"?
мне кажется, "танцевать под голос" - это значит отмечать те акценты которые отмечает вокал, где сильнее, где громче, где тише, где затянуть.. пор уна кабеееееееееса... встпупить с голосом, закончить с голосом итд..

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.

Сообщение Slava » Ср дек 05, 2007 02:20

Разумная_Критика писал(а):Неплохой лозунг получается... "У хорошего танцора и ноги поют!"


у хорошоего танцора и руки (корпус, плечи итд - нужное подчеркнуть) ноги! :)

Завтра будет.
Лучше.
Аватара пользователя
Slava
Администратор Форума
 
Сообщения: 2726
Зарегистрирован: Чт фев 19, 2004 16:46
Откуда: школа GoTango! (Москва)
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 41 раз.


Пред.След.

Вернуться в Аргентинское Танго

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4