Аргентинское танго

[Animal_tristia]

Я уже представляю себе милонгу, где у диджея на столике стоит объявление «Можно бить морду».

дело не объявлении и не в запретах, а в происходящем. вот идут люди мимо милонги, останавливаются, смотрят пару минут и думают "нда, понятно..." и проходят мимо.

Не смог объять разумом течение высказанной мысли в ключе темы топика. Опираясь на вышенаписанные вами посты, так и не смог понять: Что всётаки, согласно вашему мнению, надо чтоб дамы разрешили мачам на милонгах, чтобы мачи туда пёрли табунами, безжало вытравливая морально и физически с этих милонг травмоопасно танцующих партнёров?

[PostoronnimV]

Не смог объять разумом течение высказанной мысли в ключе темы топика...

Вы прекрасно сформулировали мое отношение к этому "чириканию".

[Николя]

Супер. Очень конструктивное обсуждение. Двенадцать страниц трепа. А диджей Юра просто взял и вывел нарушителей в Екатерининском, не устраивая никаких собраний колхоза и коллективных жалоб. А Ира просто взяла и честно предупредила, что на своей милонге будет поступать жестко. И спасибо ей за это.
Не надо флуд разводить, господа мужчины. И дам обвинять за мужественные поступки тоже не надо. Делайте что считаете нужным, но делайте хоть что-нибудь.

Дорогая Ulixes, Вы что-то разом всё свалили в одну кучу...
Причём здесь геройский поступок диджея Юры... в контексте мордобоя за отдавленные пальцы?
Если Вы не хотите участвовать в обсуждении, то зачем же обвинять всех участников дискуссии в "трёпе"?
Не хотите - не надо! Есть масса других тем, где Вы сможете спокойно поучаствовать в беседе с полной заинтересованностью и без огульных обвинений в адрес участников
Призыв к мужчинам "делать хоть что-нибудь" - оригинален, но стар как анекдот... Фраза о "мужественных поступках дам" тоже вызывает улыбку, т.к. даме скорее надлежит быть ЖЕНСТВЕННОЙ, чем МУЖЕСТВЕННОЙ, в том числе и в танго

Теперь по теме.
Попытки излишне "зарегулировать" что-либо (во многих отраслях), по закону Паркинсона чаще приводят к омертвлению этого дела
Лично я, например, совсем не люблю рестораны, где следят за каждым твоим телодвижением или взглядом... Ощущаешь себя при этом очень неуютно! Любое дополнительное ограничение свободы вызывает реакцию отторжения, не так ли? Поэтому, стоит десять раз подумать, прежде чем вводить очередные "улучшения" и "upgradе-ы"...
Конечно, в экстренных ситуациях (откровенно разнузданное поведение на танцполе, приводящее к тяжким телесным повреждениям, посторонние "буйные гости" и т.д.) всё же стоит принимать конкретные меры, но делать из всего этого правило, свод законов или чёрные списки - НЕУМНО, по меньшей мере!
Диджей, напоминающий сержанта в казарме - не лучший вариант для отдыхающих людей! И "диктатурка" в местах отдыха ещё никогда не делала эти места привлекательными...
Лучший выход - воспитывать на стадии обучения, чем потом гонять палкой с милонг, ИМХО
Также ИМХО, организаторам милонг в свете очевидного прироста числа активно-танцующих стоит подумать об увеличении площадей танцплощадок... Т.к. черезчур компактное танцевание - конечно хорошо... когда совсем уж деваться некуда... но приятней всёж без давки!

[Natalita]

Николя,
Полностью согласна

Умиляют меня девушки, призывающие мужчин бить за них морды. Иначе, мол, не мужик . Предлагаю московским мужчинам скинуться, погрузить всех страдающих по аргентинским мачо дам в самолет и отправить их в Аргентину . Глядишь, и гендерный баланс на московских милонгах восстановится, и проблема неприглашений исчезнет, и места будет больше . А главное, все стороны будут, наконец, довольны .

[Shell]

Natalita, это бесконечно остроумное предложение...

to Николя: по поводу стадии обучения - во-первых, по опыту знаю точно, что не все "слышат" своих преподавателей и не все собираются делать, то, что им советует оный, во-вторых - многие обучаются в безвестных клубах, у не совсем компетентных товарищей. И что же теперь, пусть каждый делает, что хочет, пусть даже во вред остальным? Любое социальное общество имеет какие-то гласные и негласные правила и это совершенно нормально. Правила движения на танцполе придуманы не идиотами и задолго до нашего появления, обратите на это внимание, и вряд ли они сразу стали соблюдаться всеми. По всей видимости, это тоже регулировалось. И, пожалуйста, не надо слишком сильно преувеличивать трагедию то, что кого-то удалят с танцпола, это просто нелепо.

[Вова Ачёнизя]

1. кто сломал палец, тот давно бы уж публично извинился и попытался компенсировать
2. надеюсь, жесткие правила трафика милонги не коснуться практик

[А_old]

Николя, я тоже не в восторге от того, что кто-то будет наблюдать чем я занимаюсь на милонге и решать - пора меня уже выгонять с танцпола или еще нет, что кто-то один имеет право решать быть мне тут или нет. Мое первое ощущение - совсем не появляться на милонгах где такое будет.
Однако. Решение иметь следящего за трафиком может и не идеально, зато позволяет сдвинуть ситуацию с места, что-то изменить, а это главное. Пусть будет хоть какая-то динамика в решении этого вопроса. Пусть так, для начала. Если это многим не понравится, то дальше можно будет искать еще более подходящее решение.
Так что я за принятие в первом чтении: диджей и хозяин милонги обязаны следить за трафиком и имеют право делать замечания и выводить нарушающих. а танцующие имеют право им пожаловаться.
Если будем сильно недовольны, то через полгода можем вернуться к этой теме.
Давай посмотрим, может оно будет и ничего...

[Rough Dancer]

Вроде немного страсти поулеглись, позвольте обратить внимание на несколько общеизвестных фактов.

1. Столкновения на любом танцполе - увы, неизбежны, как неизбежны ДТП даже при аккуратной езде. "Не ты, так в тебя". У бальников столкновения бывают на соревнованиях любого ранга, иногда это приводит к травмам разной тяжести.

2. На милонге вероятность столкновения на порядок выше, потому что:
а. Танец в близких объятиях идет без визуального контакта (!!).
б. Танец импровизационный.
в. Как и в любом социальном танце - плотность танцующих все время меняется и может возрастать до ненормальности, состав участников непостоянный.

И если уж столкновений не избежать ("не ты, так в тебя"), то стоит подумать, как хотя бы минимизировать вред от них. Традиционной женской обувью в танго всегда были закрытые туфли. Я специально прокрутил показательные выступления на CITA-2006 - две трети партнерш были именно в закрытой обуви, треть - в открытых туфлях, но ни одной - в босоножках с полностью открытыми пальцами. И это показательные выступления на сцене, где самое место демонстрировать красоту женской стопы.

У нас же зачастую девушки надевают абсолютно открытую обувь. Получается, они танцуют фактически босиком вслепую на переполненном танцполе со случайными партнерами. Девушки, поверьте, это опасно для ваших стоп!!

Можно поставить десять фейс-контролей на входе, но всегда найдет начинающий тангерас, который в начале танца задумчиво попятится спиной прямо на вас - потому как его этому несколько месяцев учили в школе. И тогда пусть лучше на ваших ногах окажутся кроссовки или традиционная закрытая обувь танго.

И еще - очень сочувствую Оксане.

[А_old]

поддерживаю.
всегда воспринимал открытую обувь на начинающе-продолжающих партнерашах как попытку самоубийства. но говорить с ними об этом бесполезно, они считают важнее демонстрировать педикюр чем беречь свои ноги.
сначала не выполняют элементарной техники безопасности, а чуть что - виноватыми за свои ногти нас назначат.
особенно меня шокирует когда в новичковой группе покупают сбее туфли с открытым носком. ну прямо просят своих новичковых партнеров чтоб те им ногти отдавили.
а зачем нам говорить им тут об этом? они и так это знают, и будут продолжать делать по-своему. потом на форуме будут жаловаться что сорвали ногти и обвинять мужчин, кого же еще.

p.s. девушки, кроссовки можно далеко не всем (некоторым вредно), консультируйтесь со своей преподавательницей.

[Lenkis]

Господа, открытый носок - далеко не всегда ради демонстрации пальчиков, чаще просто более универсальная колодка, подходящая большему количеству неизбалованных обувью тангер.
Ну и самое решающее: босоножки, в отличие от туфель с закрытым носом, не собирают пальцы воедино, а наоборот, дают возможность их "растопырить", соответственно - баланс.

[Ulixes]

[quote="Николя"]Причём здесь геройский поступок диджея Юры... в контексте мордобоя за отдавленные пальцы?[/b]

Призыв к мужчинам "делать хоть что-нибудь" - оригинален, но стар как анекдот... Фраза о "мужественных поступках дам" тоже вызывает улыбку, т.к. даме скорее надлежит быть ЖЕНСТВЕННОЙ, чем МУЖЕСТВЕННОЙ, в том числе и в танго

Николя, мне очень жаль, что вы считаете поступок Юры геройским. Он не геройский. Он нормальный! Почувствуйте разницу...
Призыв к мужчинам действительно стар. И это повод для грусти.
Слова о мужественных поступках дам не должен вызывать улыбку. Это не гендерный комплимент. А женственность вовсе не заключается в обмороках при виде мыши. Также как мужество не заключается в умение дать в морду. Впрочем, все это жесточайший офф-топ:)

[Николя]

Николя, мне очень жаль, что вы считаете поступок Юры геройским. Он не геройский. Он нормальный! Почувствуйте разницу...
Призыв к мужчинам действительно стар. И это повод для грусти.
Слова о мужественных поступках дам не должен вызывать улыбку. Это не гендерный комплимент. А женственность вовсе не заключается в обмороках при виде мыши. Также как мужество не заключается в умение дать в морду. Впрочем, все это жесточайший офф-топ:)

Если совсем чуточку продолжить этот офф-топ...

Если Вы не почувствовали в моих словах "о геройстве" лёгкой иронии, то это заслуга общения на бумаге... (Что впрочем, совершенно не принижает заслуг Юры! )
Отклик на призыв женщины, лично у меня, зависит от того, из чьих уст он исходит... Если я влюблён в эту женщину или она волнует меня (как женщина), то отклик безусловно последует. А просто так - совершенно необязательно...
Черезчур активное и МУЖЕСТВЕННОЕ поведение некоторых женщин меня скорее раздражает, чем радует

[А_old]

Николя, а что им остается делать? мало в московском танго настоящих мужчин...
вот они сами и решают проблемы. на кого им надеяться? мы же только пишем, но не делаем ничего.

и не такой уж это оффтоп, ибо мачо не наносят физического вреда ни своей женщине, ни чужой. а наши, местные, мужчины неправильно с женщинами обращаются на милонге.
вопрос трафика - это вопрос отношения к женщинам.

[Ulixes]

Отклик на призыв женщины, лично у меня, зависит от того, из чьих уст он исходит... Если я влюблён в эту женщину или она волнует меня (как женщина), то отклик безусловно последует. А просто так - совершенно необязательно...
Черезчур активное и МУЖЕСТВЕННОЕ поведение некоторых женщин меня скорее раздражает, чем радует

Коль, на "ты", ладно?
Фильм "Экипаж" помнишь? Сцену катастрофы самолета помнишь? Роскошную эмоциональную грузинскую женщину помнишь? Эпизодический такой персонаж, но с двумя роскошными цитатами. К сожалению, обе цитаты тоже довольно тядело передать "на бумаге":)
1. когда она дочку в толпе потеряла: "Манана!!! Манана!!! Где ты?! Манана, я тебя убью!!!!"
2. "Мужчины! Мужчины сделайте что-нибудь!!!".
Коля, ну неужели, чтобы получить отклик надо чтобы мужчины все вокруг были в меня/в нее влюблены? Вот ты место в метро уступаешь только тем женщинам/детям/инвалидам/ старикам, в которых влюблен? Ну нет же ж!:)
Да и не призыв ведь это в общем-то. Это скорее вопль о беспомощности, о растерянности. Очень такой вот женственный вопль.
Ирины слово "за это в БА..." как мне кажется тоже сродни этому воплю. Это не призыв к насилию, это от растерянности перед ситуацией, когда человеку сломали палец.
Конечно про треп и флуд было сказано довольно жестко. А ты считаешь это неправильной реакцией на хммм...долгие рыдания про назначения впередсмотрящих и составления коллективных жалоб.
Чтобы укротить пыл затанцевавшегося тангеро достаточно просто шепнуть ему об этом на ухо в перерывах между танцами. Большинство травм наносятся не по злому умыслу.
Ну а бить или не бить -решает мужчина. Сам.

[Николя]

Николя, а что им остается делать? мало в московском танго настоящих мужчин...
вот они сами и решают проблемы. на кого им надеяться? мы же только пишем, но не делаем ничего.

и не такой уж это оффтоп, ибо мачо не наносят физического вреда ни своей женщине, ни чужой. а наши, местные, мужчины неправильно с женщинами обращаются на милонге.
вопрос трафика - это вопрос отношения к женщинам.

О том, как ведут себя "мачо", дорогой А, Вам(тебе) наверное ужо пора написать отдельный научный труд! (Шутка )
По поводу упрёков в адрес "местных" мужчин...
Что за слепое поклонение заморским мужикам? Сколько мы ещё будем создавать себе кумиров из-за бугра? Они ТАКИЕ ЖЕ, а главное (как и у нас здесь) - ВСЕ РАЗНЫЕ... И приезжают сюда тоже РАЗНЫЕ, с тем лишь уточнением, что сюда они приезжают, как правило УЖЕ ИЗВЕСТНЫЕ и достигшие чего-то там у себя, иначе расходы на ПРОВОЗ не окупаются...
Вот и всё!
Для примера - наши мужики пользуются отличным спросом у иностранных женщин в том же Наймегене... Спросите у них самих!